Dar de unde l-ai scos si pe Keneth satanist? I-am citit si eu cartea, nu sunt de acord cu unele afirmatii ale lui, intre timp pe unele si le-a revizuit, dar sa il numesc SATANIST?
--- On Thu, 11/5/09, prodromou1...@gmail.com <prodromou1...@gmail.com> wrote:
From: prodromou1...@gmail.com <prodromou1...@gmail.com>
Subject: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
To: "Ortodoxia" <ortodoxia@googlegroups.com>
Date: Thursday, November 5, 2009, 6:13 PM
CC are dreptate: KK nu e satanist; e doar un saltimbanc, un mascarici.
Modelul e acreditat deja in tipul de "ortodoxiei noua" (ca "gripa noua") pe
care CC inteleg ca il aproba. Nici nu stii cine pe cine a copiat:
saltimbancul Puric pe mascariciul Klaus sau mascariciul Puric pe
saltimbancul Klaus?
Daca Sfanta Biserica e loc de "stand-up comedy", si daca KK trebuie sa vina
sa ne spuna - in gluma sau nu - ca suntem "un popor de idioti" si sa rada,
in zeflemea, de "Doamne ajuta!"-ul romanesc, inseamna chiar ca cei care il
apreciaza se regasesc in spusele lui.
E posibil insa sa-l fi afectat, iremediabil, si homosexualismul sau, care se
vede ca i-a lasat urme adanci in creier. "Apostolul" homosexual ne
"impartaseste" din fata altarului Mantuitorului - in inregistrarea de la
http://trandafirescu.wordpress.com/2009/11/03/klaus-kenneth-la-cluj-v... ca "un preot cu puteri oculte" l-a violat in orificiile sale sapte ani
de
zile si "invataturile sale despre crestinism sunt sapte ani de viol". Tare
de tot! Mai ales faza cu violul de sapte ani. Rezistent popa ala dar si
puricosul elvetian.
Draga Cristi, iertare, te intreb jurnaliceste: tu ai putea "sa fi violat"
sapte ani de zile? Nu simti un miros de "stricat la minte"?
Chiar s-a smintit tot AZEC-ul sau doar conducerea lui?!
> Dar de unde l-ai scos si pe Keneth satanist? I-am citit si eu cartea, nu
> sunt de acord cu unele afirmatii ale lui, intre timp pe unele si le-a
> revizuit, dar sa il numesc SATANIST?
> --- On *Thu, 11/5/09, prodromou1...@gmail.com <prodromou1...@gmail.com>*wrote:
> From: prodromou1...@gmail.com <prodromou1...@gmail.com>
> Subject: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
> To: "Ortodoxia" <ortodoxia@googlegroups.com>
> Date: Thursday, November 5, 2009, 6:13 PM
> Dupa Vassila si alte personalitati asemanatoare:
On Nov 5, 12:26 pm, cristi curte <cristiancu...@yahoo.com> wrote:
> Dar de unde l-ai scos si pe Keneth satanist? I-am citit si eu cartea, nu sunt de acord cu unele afirmatii ale lui, intre timp pe unele si le-a revizuit, dar sa il numesc SATANIST?
Pai satanist ar fi unul care isi bate joc de Sf. Biserica Ortodoxa
blasfemiind in fata Sf. Icoane.
"Daca Sfanta Biserica e loc de "stand-up comedy", si daca KK trebuie
sa vina
sa ne spuna - in gluma sau nu - ca suntem "un popor de idioti" si sa
rada,
in zeflemea, de "Doamne ajuta!"-ul romanesc..."
Si hindusii, si budistii au "lucruri bune", etc. Cred ca a spus mai
multe dar mi-a fost scarba sa vad toata productia.
Pe unele saituri e prezentat ca un "pastor luteran".
Ce ar trebui sa faca pt. a va convinge?
Sa zboare pe o coada de matura?
Ca veni vorba de maestrul Dan Puric: i-ati vazut scenele din
"Sinucigasul" in care batjocoreste slujba parastasului si cele
sfinte?
http://jump.fm/TCACN Apasati in partea de jos a paginii pe Save file
to your PC: click here
http://www.youtube.com/watch?v=CAwOEbf5WW8
Daca nici acestea nu sunt satanism atunci trebuie schimbate
definitiile.
Catre Victor, intre satanist si saltimbanc e cale de la cer la pamant. Asta vroiam sa spun. Daca satanistu e saltimbanc sau vitsavercea sa vezi ce ajungem tu sau eu repede in aceste registru. Ca pacate avem destule si sunt destui oameni bionevoitori pe net care sa ne lipeasca etichete de frunte. Personal eu cred ca si sa il numesti pe Keneth saltimbanc e prea mult, dar ma rog, e loc de discutat. Satanist e insa exagerat sa il numesti.
Cat despre viol, daca citeai cartea ai fi aflat ca a fost violat in copilarie. Nu ai mai auzit de cazuri de gen?De copii violati ani in sir de preotii catolici? Vezi recentul scandal din Australia.
Cat despre Puric nu vad ce legatura are el cu cazul de fata?Se cunosc cei doi?
Catre parintele Filotheu. Bune toate citatele din Sf Nicodim, dar stii bine ca in practica si Antonie glumea cu ucenicii, si a smintit un mirean din pricina asta, si pr Cleopa te facea sa razi. Desigur e vorba de alt gen de umor nu de cel incriminat de Sfantul Nicodim.Sa ii spunem, duhovnicesc? E bine sa tinem cont de nuanta chiar daca in cazul de fata poti sa il incadrezi pe Klaus la umorul incriminat de Sf Nicodim.
Acum catre prodromu. Cred ca punctul tau de vedere e f radical. Ca de obicei. Am vazut si eu inregistrarea si nu vad blasfemie nicaieri. Cat despre faptul ca ne-a facut idioti, a fost pemtru a demonstra ca suntem crestini si nu raspundem raului cu rau. Un artificiu retoric. Si, scuza-ma, si daca ne-ar face pe bune. Asta nu inseamna ca e satanist.
Cat despre Doamne ajuta!, el il spune nu in batjocura ci incercand sa fie aproape de limba noastra.
Cat ii priveste pe hindusi si budisti, el considera demersul lor finalmente satanic. Asta e ce spune in carte.Partile bune sunt cele la care face referire si un Iustin Martirul si Filosoful cand spune ca semintele Logosului au fost imprastiate in intreaga creatie si pr Staniloae care spune ca reminiscente ale revelatiei primordiale exista peste tot in toate religiile si Sf Apostol Pavel care spune ca paganii fac cele ale legii inscrise in inimile lor.
Tu simplifici orice realitate la care te raportezi. Nu ar fi o problema daca nu ai si tranti in secunda doi o judecata de valoare.
--- On Fri, 11/6/09, prodromou1...@gmail.com <prodromou1...@gmail.com> wrote:
From: prodromou1...@gmail.com <prodromou1...@gmail.com>
Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
To: "Ortodoxia" <ortodoxia@googlegroups.com>
Date: Friday, November 6, 2009, 6:47 AM
On Nov 5, 12:26 pm, cristi curte <cristiancu...@yahoo.com> wrote:
> Dar de unde l-ai scos si pe Keneth satanist? I-am citit si eu cartea, nu sunt de acord cu unele afirmatii ale lui, intre timp pe unele si le-a revizuit, dar sa il numesc SATANIST?
Pai satanist ar fi unul care isi bate joc de Sf. Biserica Ortodoxa
blasfemiind in fata Sf. Icoane.
"Daca Sfanta Biserica e loc de "stand-up comedy", si daca KK trebuie
sa vina
sa ne spuna - in gluma sau nu - ca suntem "un popor de idioti" si sa
rada,
in zeflemea, de "Doamne ajuta!"-ul romanesc..."
Si hindusii, si budistii au "lucruri bune", etc. Cred ca a spus mai
multe dar mi-a fost scarba sa vad toata productia.
Pe unele saituri e prezentat ca un "pastor luteran".
Ce ar trebui sa faca pt. a va convinge?
Sa zboare pe o coada de matura?
Ca veni vorba de maestrul Dan Puric: i-ati vazut scenele din
"Sinucigasul" in care batjocoreste slujba parastasului si cele
sfinte?
http://jump.fm/TCACN Apasati in partea de jos a paginii pe Save file
to your PC: click here
http://www.youtube.com/watch?v=CAwOEbf5WW8
Daca nici acestea nu sunt satanism atunci trebuie schimbate
definitiile.
> Acum catre prodromu. Cred ca punctul tau de vedere e f radical. Ca de obicei. Am vazut si eu inregistrarea si nu vad blasfemie nicaieri.
"Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te
vărs din gura Mea. "
Voi nimic nu "vedeti". Nu ma refer la dumneata ca persoana ci la un
mod de gandire grupnik (pe romaneste, ca oile).
Saltimbancul Puric este in regula ca asa a spus Sf. Antonie cel Mare!
Pocaitul asta vorbaret KK relativizeaza totul, se scalambaie in fata
Sf. Icoane, in hohotele de ras ale tineretului indobitocit anterior de
diversi purici si filme "ortodoxe" facute de necrestini, totul e in
regula.
Mai devreme venise vrajitoarea Vassula adusa de PF Daniel, ceva
minunat.
Un penticostal slab de minte dar bun de gura predica intr-o Biserica a
unuia, Pomahaci, ardelenescul "fain".
Parintele Filotheu si altii v-au mai spus aceste lucruri. Sf.
Scriptura spune ca dupa doua sau trei ori, nu mai are rost sa fie
repetate.
eu zic ca nu asa se exprima ortodoxia... v-ati gandit ce ar intelege un
altul care nu are de-a face cu acest grup, ce ar crede despre noi? doar...
vrajba, cearta... uraciunea pustiirii. parca grupul se cheama ortodoxia...
adica dragoste, bucurie, pace, indelunga-rabdare, credinta, blandete,
bunatate, caci aste-s roadele Duhului. iar impotriva unora ca acestea NU
ESTE LEGE. o spune Pavel Apostolul... stim cu totii.
subiectiv vorbind, apreciez pe Kenneth pana la un punct. clar. dar pana la
a-l face satanist si nu mai stiu cum e o mare problema. inseamna ca habar nu
avem ce inseamna dragostea caracteristica ortodoxiei. e putin lucru sa
traiesti in marile erezii din lumea asta, sa fii stapanit de diavol multi
ani, sa cunosti iadul cel mai de jos... sa traiasca cu vrajmasul trei
sferturi de viata, iar noi sa ii cerem in 20 de ani sa fie desavarsit... e
cineva in stare sa treaca prin toate astea? si ne smintim de bucuria unui
om, ne infuriam ca si fariseii oarecand, nebuneste de altfel... vorbim doar
de teorii, vorbe. in definitiv vorbim prostii caci suntem departe de traire.
ne place sa fim marturisitori, dar uitam ca asta se face numai dupa
incercare, dupa lupta, dupa multa rugaciune...
Klaus chiar nu era motiv de zazanie, am fi putut doar sa ne bucuram ca un om
a cunoscut ortodoxia, chiar daca nu total (sau cel putin asa percepem noi).
are scapari, are si momente confuze dar noi suntem cei exagerati. greu de
crezut ca s-a ajuns aici...
sa fim seriosi, vorbim doar vorbe in defititiv
Avva Rafail Noica spunea ca luam ortodoxia de buna si tocmai de aia o s-o
pierdem.
Klaus a venit in Romania tocmai sa ne arate acest lucru, s-a bucurat cu noi
pentru privilegiul ce ni l-a facut Dumnezeu, a fost alaturi de noi, ne-a
admirat...
sa ne apropiem mai mult de duhul sfintilor parinti, acela al dragostei
desavarsite...
-----Original Message-----
From: ortodoxia@googlegroups.com [mailto:ortodoxia@googlegroups.com] On
Behalf Of prodromou1...@gmail.com
Sent: Friday, November 06, 2009 5:36 PM
To: Ortodoxia
Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
> Acum catre prodromu. Cred ca punctul tau de vedere e f radical. Ca de
obicei. Am vazut si eu inregistrarea si nu vad blasfemie nicaieri.
"Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te
vărs din gura Mea. "
Voi nimic nu "vedeti". Nu ma refer la dumneata ca persoana ci la un
mod de gandire grupnik (pe romaneste, ca oile).
Saltimbancul Puric este in regula ca asa a spus Sf. Antonie cel Mare!
Pocaitul asta vorbaret KK relativizeaza totul, se scalambaie in fata
Sf. Icoane, in hohotele de ras ale tineretului indobitocit anterior de
diversi purici si filme "ortodoxe" facute de necrestini, totul e in
regula.
Mai devreme venise vrajitoarea Vassula adusa de PF Daniel, ceva
minunat.
Un penticostal slab de minte dar bun de gura predica intr-o Biserica a
unuia, Pomahaci, ardelenescul "fain".
Parintele Filotheu si altii v-au mai spus aceste lucruri. Sf.
Scriptura spune ca dupa doua sau trei ori, nu mai are rost sa fie
repetate.
Ortodoxia "emo":
Pe toti va paste "dragostea" pe care v-au bagat-o in cap ecumenistii!
Pai Sf. Pavel spune sa avem dragoste fata de oameni, nu fata de
smitelile pe care le produc.
Ce folos ne aduce sa facem reclama conferintelor unuia ca acesta, semi-
convertit, confuz, care se agita mai rau ca Pomohaci, un saltimbanc de
altfel, ca sa-l vedem/admiram/recomandam. Bine ca s-a convertit, sa-si
planga pacatele in liniste (si noi la fel - ca sa nu va dau ocazia sa
comentati) iar noi sa ne rugam pentru dansul.
V-a apucat admiratia ca si in cazul lui Dan Puric. A descoperit la o
varsta destul de coapta intr-o tara ortodoxa de 2000 de ani Ortodoxia,
ne bucuram, il stimam,
dar e dovada de curat tembelism spiritual ca sa-l luam drept indreptar
in trairea Ortodoxa.
Dragostea de care tot faceti grupa voastra caz este falsa, duce la
pierderea zelului crestin, e bazata pe o minciuna.
Va inselati singuri, o trufie de fapt stupida, ca sunteti mari
crestini acceptand toate inselaciunile pe care vi le servesc
vrajmasii Sfintei Cruci.
Imi aduceti aminte de cei care trimit mai departe scrisorile-lant de
genul "o fetita cu arsuri de 90% din piele primeste de la Microsoft
cate 5 centi pentru fiecare email pe care il trimitem". Si dai clic,
nu costa nimic, simti o satisfactie deosebita, ai facut o fapta buna.
Asa si voi cu dragostea fara limita, produce un sentiment placut.
Pe undeva va inteleg. Aveti nevoie de ceva excitant, sa simtiti ca
duceti o viata ortodoxa. Dar ati fost neglijati
in ultimul timp. Nici filme cu invataturi adanci, nici noi Purici,
Papa nu mai calatoreste la Bucuresti,
bine ca l-au trimis pe acest KK sa nu cada lumea in plictis.
Era interesant ca unul mai de frunte dintre iubitori sa faca un
rezumat cu ce ne putem alege din
participarea la conferintele acestui nou apostol.
Dar probabil ca vorbesc la pereti.
Ca sa nu va plictisiti peste weekend, va dau o tema de meditatie prin
care sa va manifestati iubirea fara limite.
Mai precis, sa scrieti ceva eseuri despre lipsa de dragoste crestina a
Sfantului Calinic de la Cernica:
"In anul 1864, Alexandru Ioan Cuza a convocat un sinod bisericesc unde
a recomandat schimbarea calendarului Iulian cu cel Gregorian. La sinod
a fost prezent si Sf Calinic de la Cernica. Acesta a fost un darz
oponent al schimbarii calendarului. Acesta s-a opus si a parasit sala
zicand: "Iar eu, cu cei fara de lege nu ma voi socoti".
On Nov 6, 11:53 am, "Ionut Trandafirescu" <itrandafire...@gmail.com>
wrote:
> eu zic ca nu asa se exprima ortodoxia... v-ati gandit ce ar intelege un
> altul care nu are de-a face cu acest grup, ce ar crede despre noi? doar...
> vrajba, cearta... uraciunea pustiirii. parca grupul se cheama ortodoxia...
> adica dragoste, bucurie, pace, indelunga-rabdare, credinta, blandete,
> bunatate, caci aste-s roadele Duhului. iar impotriva unora ca acestea NU
> ESTE LEGE. o spune Pavel Apostolul... stim cu totii.
> subiectiv vorbind, apreciez pe Kenneth pana la un punct. clar. dar pana la
> a-l face satanist si nu mai stiu cum e o mare problema. inseamna ca habar nu
> avem ce inseamna dragostea caracteristica ortodoxiei. e putin lucru sa
> traiesti in marile erezii din lumea asta, sa fii stapanit de diavol multi
> ani, sa cunosti iadul cel mai de jos... sa traiasca cu vrajmasul trei
> sferturi de viata, iar noi sa ii cerem in 20 de ani sa fie desavarsit... e
> cineva in stare sa treaca prin toate astea? si ne smintim de bucuria unui
> om, ne infuriam ca si fariseii oarecand, nebuneste de altfel... vorbim doar
> de teorii, vorbe. in definitiv vorbim prostii caci suntem departe de traire.
> ne place sa fim marturisitori, dar uitam ca asta se face numai dupa
> incercare, dupa lupta, dupa multa rugaciune...
> Klaus chiar nu era motiv de zazanie, am fi putut doar sa ne bucuram ca un om
> a cunoscut ortodoxia, chiar daca nu total (sau cel putin asa percepem noi).
> are scapari, are si momente confuze dar noi suntem cei exagerati. greu de
> crezut ca s-a ajuns aici...
> sa fim seriosi, vorbim doar vorbe in defititiv
> Avva Rafail Noica spunea ca luam ortodoxia de buna si tocmai de aia o s-o
> pierdem.
> Klaus a venit in Romania tocmai sa ne arate acest lucru, s-a bucurat cu noi
> pentru privilegiul ce ni l-a facut Dumnezeu, a fost alaturi de noi, ne-a
> admirat...
> sa ne apropiem mai mult de duhul sfintilor parinti, acela al dragostei
> desavarsite...
> Hristos in mijlocul nostru!
> -----Original Message-----
> From: ortodoxia@googlegroups.com [mailto:ortodoxia@googlegroups.com] On
> Behalf Of prodromou1...@gmail.com
> Sent: Friday, November 06, 2009 5:36 PM
> To: Ortodoxia
> Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
> > Acum catre prodromu. Cred ca punctul tau de vedere e f radical. Ca de
> obicei. Am vazut si eu inregistrarea si nu vad blasfemie nicaieri.
> "Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te
> vărs din gura Mea. "
> Voi nimic nu "vedeti". Nu ma refer la dumneata ca persoana ci la un
> mod de gandire grupnik (pe romaneste, ca oile).
> Saltimbancul Puric este in regula ca asa a spus Sf. Antonie cel Mare!
> Pocaitul asta vorbaret KK relativizeaza totul, se scalambaie in fata
> Sf. Icoane, in hohotele de ras ale tineretului indobitocit anterior de
> diversi purici si filme "ortodoxe" facute de necrestini, totul e in
> regula.
> Mai devreme venise vrajitoarea Vassula adusa de PF Daniel, ceva
> minunat.
> Un penticostal slab de minte dar bun de gura predica intr-o Biserica a
> unuia, Pomahaci, ardelenescul "fain".
> Parintele Filotheu si altii v-au mai spus aceste lucruri. Sf.
> Scriptura spune ca dupa doua sau trei ori, nu mai are rost sa fie
> repetate.
stii Prodromou ca marile imperii au cazut tocmai din interior, nicidecum din
afara? de la imperiul roman la cel bizantin. ruptura din interior e cea mai
puternica, dar si unica care invinge si o face dezastruos... de ce trebuie
sa ne apropiem noi spre aceasta atitudine, ce castigam, ce rezolvam in fond?
credem ca prin vorba putem cladi ceva? nu am invatam ca dreptatea e mai buna
ca pacea, sau cum spuneam Marele Paisie (sic! aici nu ati gasit inca nicio
problema :) ) cand vrei sa inveti pe cineva sa fii de zece ori mai smerit ca
el, ca acel cuvant sa prinda?
ne indreptam spre dezbinare, lucrul de care sa ne pazeasca Dumnezeu. e mai
important care in ce tabara e sau sa ne purtam sarcinile unii altora? dar la
urma urmei ce insemna prostia aceasta cu taberele? dincolo de "emo", puerism si naivitatea ce reise din comentariile
adversarilor (care or fi aia) oare nu vedem ca nu e nimic bun in fond? daca
gandim mai profund v-om vedea ca defapt luptam intre noi.
pacat, asta nu e inteligenta.
cat despre Domnul Puric, Klaus... n-a zis nimeni ca ei sunt modele,
etaloane. cine a zis asta? ocupa-te de lucrurile cu adevarat importante si
nu numai de conflicte, dispute si altele de genul. tu stii sa mai zambesti, stii ce inseamna sa ierti? si nu mai considera ca
toti sunt la fel, s-ar putea sa ai surprize.
apropo care e grupa ta ca pe mine cel putin m-ai exclus din ea? poate as fi
interesat sa o cunosc.
insa sa stii ca lasi un gust amar in jur...
nu vreau dispute cu tine, sa stii doar ca nu-i a buna ce crezi ca faci.
nu te supara pe mine, nu iti vreau raul.
-----Original Message-----
From: ortodoxia@googlegroups.com [mailto:ortodoxia@googlegroups.com] On
Behalf Of prodromou1...@gmail.com
Sent: Friday, November 06, 2009 9:50 PM
To: Ortodoxia
Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
Ortodoxia "emo":
Pe toti va paste "dragostea" pe care v-au bagat-o in cap ecumenistii!
Pai Sf. Pavel spune sa avem dragoste fata de oameni, nu fata de
smitelile pe care le produc.
Ce folos ne aduce sa facem reclama conferintelor unuia ca acesta, semi-
convertit, confuz, care se agita mai rau ca Pomohaci, un saltimbanc de
altfel, ca sa-l vedem/admiram/recomandam. Bine ca s-a convertit, sa-si
planga pacatele in liniste (si noi la fel - ca sa nu va dau ocazia sa
comentati) iar noi sa ne rugam pentru dansul.
V-a apucat admiratia ca si in cazul lui Dan Puric. A descoperit la o
varsta destul de coapta intr-o tara ortodoxa de 2000 de ani Ortodoxia,
ne bucuram, il stimam,
dar e dovada de curat tembelism spiritual ca sa-l luam drept indreptar
in trairea Ortodoxa.
Dragostea de care tot faceti grupa voastra caz este falsa, duce la
pierderea zelului crestin, e bazata pe o minciuna.
Va inselati singuri, o trufie de fapt stupida, ca sunteti mari
crestini acceptand toate inselaciunile pe care vi le servesc
vrajmasii Sfintei Cruci.
Imi aduceti aminte de cei care trimit mai departe scrisorile-lant de
genul "o fetita cu arsuri de 90% din piele primeste de la Microsoft
cate 5 centi pentru fiecare email pe care il trimitem". Si dai clic,
nu costa nimic, simti o satisfactie deosebita, ai facut o fapta buna.
Asa si voi cu dragostea fara limita, produce un sentiment placut.
Pe undeva va inteleg. Aveti nevoie de ceva excitant, sa simtiti ca
duceti o viata ortodoxa. Dar ati fost neglijati
in ultimul timp. Nici filme cu invataturi adanci, nici noi Purici,
Papa nu mai calatoreste la Bucuresti,
bine ca l-au trimis pe acest KK sa nu cada lumea in plictis.
Era interesant ca unul mai de frunte dintre iubitori sa faca un
rezumat cu ce ne putem alege din
participarea la conferintele acestui nou apostol.
Dar probabil ca vorbesc la pereti.
Ca sa nu va plictisiti peste weekend, va dau o tema de meditatie prin
care sa va manifestati iubirea fara limite.
Mai precis, sa scrieti ceva eseuri despre lipsa de dragoste crestina a
Sfantului Calinic de la Cernica:
"In anul 1864, Alexandru Ioan Cuza a convocat un sinod bisericesc unde
a recomandat schimbarea calendarului Iulian cu cel Gregorian. La sinod
a fost prezent si Sf Calinic de la Cernica. Acesta a fost un darz
oponent al schimbarii calendarului. Acesta s-a opus si a parasit sala
zicand: "Iar eu, cu cei fara de lege nu ma voi socoti".
On Nov 6, 11:53 am, "Ionut Trandafirescu" <itrandafire...@gmail.com>
wrote:
> eu zic ca nu asa se exprima ortodoxia... v-ati gandit ce ar intelege un
> altul care nu are de-a face cu acest grup, ce ar crede despre noi? doar...
> vrajba, cearta... uraciunea pustiirii. parca grupul se cheama ortodoxia...
> adica dragoste, bucurie, pace, indelunga-rabdare, credinta, blandete,
> bunatate, caci aste-s roadele Duhului. iar impotriva unora ca acestea NU
> ESTE LEGE. o spune Pavel Apostolul... stim cu totii.
> subiectiv vorbind, apreciez pe Kenneth pana la un punct. clar. dar pana la
> a-l face satanist si nu mai stiu cum e o mare problema. inseamna ca habar
nu
> avem ce inseamna dragostea caracteristica ortodoxiei. e putin lucru sa
> traiesti in marile erezii din lumea asta, sa fii stapanit de diavol multi
> ani, sa cunosti iadul cel mai de jos... sa traiasca cu vrajmasul trei
> sferturi de viata, iar noi sa ii cerem in 20 de ani sa fie desavarsit... e
> cineva in stare sa treaca prin toate astea? si ne smintim de bucuria unui
> om, ne infuriam ca si fariseii oarecand, nebuneste de altfel... vorbim
doar
> de teorii, vorbe. in definitiv vorbim prostii caci suntem departe de
traire.
> ne place sa fim marturisitori, dar uitam ca asta se face numai dupa
> incercare, dupa lupta, dupa multa rugaciune...
> Klaus chiar nu era motiv de zazanie, am fi putut doar sa ne bucuram ca un
om
> a cunoscut ortodoxia, chiar daca nu total (sau cel putin asa percepem
noi).
> are scapari, are si momente confuze dar noi suntem cei exagerati. greu de
> crezut ca s-a ajuns aici...
> sa fim seriosi, vorbim doar vorbe in defititiv
> Avva Rafail Noica spunea ca luam ortodoxia de buna si tocmai de aia o s-o
> pierdem.
> Klaus a venit in Romania tocmai sa ne arate acest lucru, s-a bucurat cu
noi
> pentru privilegiul ce ni l-a facut Dumnezeu, a fost alaturi de noi, ne-a
> admirat...
> sa ne apropiem mai mult de duhul sfintilor parinti, acela al dragostei
> desavarsite...
> Hristos in mijlocul nostru!
> -----Original Message-----
> From: ortodoxia@googlegroups.com [mailto:ortodoxia@googlegroups.com] On
> Behalf Of prodromou1...@gmail.com
> Sent: Friday, November 06, 2009 5:36 PM
> To: Ortodoxia
> Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in
extaz
> > Acum catre prodromu. Cred ca punctul tau de vedere e f radical. Ca de
> obicei. Am vazut si eu inregistrarea si nu vad blasfemie nicaieri.
> "Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te
> vărs din gura Mea. "
> Voi nimic nu "vedeti". Nu ma refer la dumneata ca persoana ci la un
> mod de gandire grupnik (pe romaneste, ca oile).
> Saltimbancul Puric este in regula ca asa a spus Sf. Antonie cel Mare!
> Pocaitul asta vorbaret KK relativizeaza totul, se scalambaie in fata
> Sf. Icoane, in hohotele de ras ale tineretului indobitocit anterior de
> diversi purici si filme "ortodoxe" facute de necrestini, totul e in
> regula.
> Mai devreme venise vrajitoarea Vassula adusa de PF Daniel, ceva
> minunat.
> Un penticostal slab de minte dar bun de gura predica intr-o Biserica a
> unuia, Pomahaci, ardelenescul "fain".
> Parintele Filotheu si altii v-au mai spus aceste lucruri. Sf.
> Scriptura spune ca dupa doua sau trei ori, nu mai are rost sa fie
> repetate.
Trandafirescu:
"nu am invatam ca dreptatea e mai buna
ca pacea, sau cum spuneam Marele Paisie (sic! aici nu ati gasit inca
nicio
problema :) ) cand vrei sa inveti pe cineva sa fii de zece ori mai
smerit ca
el, ca acel cuvant sa prinda?"
Grupul vostru, astia care va razboiti cu Ortodoxia, oare nu ati
inteles pana acum ca pe acest forum nu
puteti folosi smecheriile care va merg in general?
Schema voastra standard, in afara de atacul la persoana, este ca sa
creati confuzie intre notiunile de baza.
E o metoda pe care o folosesc indracitii ecumenisti.
Mai precis, amestecati dragostea de oameni cu dragostea de erezie.
"Marele Paisie", pe care il faceti extrem de mare numai pentru ca v-a
cantat in struna cu, calendarul papistas,
nu cred ca a spus sa iubiti si sa propagati invatamintele eretice si
pe eretici, asa din dragoste profunda.
Cand a fost cu erezia schimbarii calendarului patristic cu cel al
"astronomilor atei ai Papei",
pe langa persecutii, torturi si crime impotriva celor care tineau
Predania Parintilor,
cei dinaintea voastra au folosit argumentul "pacii", "unitatii".
Unitate si pace in erezie. Dar au respins
unitatea si pacea prin pastrarea celor mostenite de la Sfintii
Parinti.
Propagati o ortodoxie de tip emo, cu saltimbanci ca dragul vostru Domn
Puric,
acest amarat de KK si cine stie cine va vor fi serviti in viitor.
Nu este vorba de "dezbinare", asa cum fals pretinzi ci de o
atentionare asupra incercarilor
de a crea o falsa credinta, asa cum s-a reusit in Vest si in Ardeal,
cu protestantii dar si cu catolicii.
Interesant este si cum nu va puteti abtine de a reactiona violent, in
grup, la astfel de subiecte.
Nu va da pace dragostea probabil.
Si cum se face ca nu ai comentat si citatul de mai jos din perspectiva
invataturilor Marelui Paisie?
Un subiect care se potriveste perfect cu pledoaria voastra spre
dragoste nelimitata.
"In anul 1864, Alexandru Ioan Cuza a convocat un sinod bisericesc unde
a recomandat schimbarea calendarului Iulian cu cel Gregorian. La sinod
a fost prezent si Sf Calinic de la Cernica. Acesta a fost un darz
oponent al schimbarii calendarului. Acesta s-a opus si a parasit sala
zicand: "Iar eu, cu cei fara de lege nu ma voi socoti".
On Nov 6, 4:09 pm, "Ionut Trandafirescu" <itrandafire...@gmail.com>
wrote:
> stii Prodromou ca marile imperii au cazut tocmai din interior, nicidecum din
> afara? de la imperiul roman la cel bizantin. ruptura din interior e cea mai
> puternica, dar si unica care invinge si o face dezastruos... de ce trebuie
> sa ne apropiem noi spre aceasta atitudine, ce castigam, ce rezolvam in fond?
> credem ca prin vorba putem cladi ceva? nu am invatam ca dreptatea e mai buna
> ca pacea, sau cum spuneam Marele Paisie (sic! aici nu ati gasit inca nicio
> problema :) ) cand vrei sa inveti pe cineva sa fii de zece ori mai smerit ca
> el, ca acel cuvant sa prinda?
> ne indreptam spre dezbinare, lucrul de care sa ne pazeasca Dumnezeu. e mai
> important care in ce tabara e sau sa ne purtam sarcinile unii altora? dar la
> urma urmei ce insemna prostia aceasta cu taberele?
> dincolo de "emo", puerism si naivitatea ce reise din comentariile
> adversarilor (care or fi aia) oare nu vedem ca nu e nimic bun in fond? daca
> gandim mai profund v-om vedea ca defapt luptam intre noi.
> pacat, asta nu e inteligenta.
> cat despre Domnul Puric, Klaus... n-a zis nimeni ca ei sunt modele,
> etaloane. cine a zis asta? ocupa-te de lucrurile cu adevarat importante si
> nu numai de conflicte, dispute si altele de genul.
> tu stii sa mai zambesti, stii ce inseamna sa ierti? si nu mai considera ca
> toti sunt la fel, s-ar putea sa ai surprize.
> apropo care e grupa ta ca pe mine cel putin m-ai exclus din ea? poate as fi
> interesat sa o cunosc.
> insa sa stii ca lasi un gust amar in jur...
> nu vreau dispute cu tine, sa stii doar ca nu-i a buna ce crezi ca faci.
> nu te supara pe mine, nu iti vreau raul.
> Hristos in mijlocul nostru!
> -----Original Message-----
> From: ortodoxia@googlegroups.com [mailto:ortodoxia@googlegroups.com] On
> Behalf Of prodromou1...@gmail.com
> Sent: Friday, November 06, 2009 9:50 PM
> To: Ortodoxia
> Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
> Ortodoxia "emo":
> Pe toti va paste "dragostea" pe care v-au bagat-o in cap ecumenistii!
> Pai Sf. Pavel spune sa avem dragoste fata de oameni, nu fata de
> smitelile pe care le produc.
> Ce folos ne aduce sa facem reclama conferintelor unuia ca acesta, semi-
> convertit, confuz, care se agita mai rau ca Pomohaci, un saltimbanc de
> altfel, ca sa-l vedem/admiram/recomandam. Bine ca s-a convertit, sa-si
> planga pacatele in liniste (si noi la fel - ca sa nu va dau ocazia sa
> comentati) iar noi sa ne rugam pentru dansul.
> V-a apucat admiratia ca si in cazul lui Dan Puric. A descoperit la o
> varsta destul de coapta intr-o tara ortodoxa de 2000 de ani Ortodoxia,
> ne bucuram, il stimam,
> dar e dovada de curat tembelism spiritual ca sa-l luam drept indreptar
> in trairea Ortodoxa.
> Dragostea de care tot faceti grupa voastra caz este falsa, duce la
> pierderea zelului crestin, e bazata pe o minciuna.
> Va inselati singuri, o trufie de fapt stupida, ca sunteti mari
> crestini acceptand toate inselaciunile pe care vi le servesc
> vrajmasii Sfintei Cruci.
> Imi aduceti aminte de cei care trimit mai departe scrisorile-lant de
> genul "o fetita cu arsuri de 90% din piele primeste de la Microsoft
> cate 5 centi pentru fiecare email pe care il trimitem". Si dai clic,
> nu costa nimic, simti o satisfactie deosebita, ai facut o fapta buna.
> Asa si voi cu dragostea fara limita, produce un sentiment placut.
> Pe undeva va inteleg. Aveti nevoie de ceva excitant, sa simtiti ca
> duceti o viata ortodoxa. Dar ati fost neglijati
> in ultimul timp. Nici filme cu invataturi adanci, nici noi Purici,
> Papa nu mai calatoreste la Bucuresti,
> bine ca l-au trimis pe acest KK sa nu cada lumea in plictis.
> Era interesant ca unul mai de frunte dintre iubitori sa faca un
> rezumat cu ce ne putem alege din
> participarea la conferintele acestui nou apostol.
> Dar probabil ca vorbesc la pereti.
> Ca sa nu va plictisiti peste weekend, va dau o tema de meditatie prin
> care sa va manifestati iubirea fara limite.
> Mai precis, sa scrieti ceva eseuri despre lipsa de dragoste crestina a
> Sfantului Calinic de la Cernica:
> "In anul 1864, Alexandru Ioan Cuza a convocat un sinod bisericesc unde
> a recomandat schimbarea calendarului Iulian cu cel Gregorian. La sinod
> a fost prezent si Sf Calinic de la Cernica. Acesta a fost un darz
> oponent al schimbarii calendarului. Acesta s-a opus si a parasit sala
> zicand: "Iar eu, cu cei fara de lege nu ma voi socoti".
> On Nov 6, 11:53 am, "Ionut Trandafirescu" <itrandafire...@gmail.com>
> wrote:
> > eu zic ca nu asa se exprima ortodoxia... v-ati gandit ce ar intelege un
> > altul care nu are de-a face cu acest grup, ce ar crede despre noi? doar...
> > vrajba, cearta... uraciunea pustiirii. parca grupul se cheama ortodoxia...
> > adica dragoste, bucurie, pace, indelunga-rabdare, credinta, blandete,
> > bunatate, caci aste-s roadele Duhului. iar impotriva unora ca acestea NU
> > ESTE LEGE. o spune Pavel Apostolul... stim cu totii.
> > subiectiv vorbind, apreciez pe Kenneth pana la un punct. clar. dar pana la
> > a-l face satanist si nu mai stiu cum e o mare problema. inseamna ca habar
> nu
> > avem ce inseamna dragostea caracteristica ortodoxiei. e putin lucru sa
> > traiesti in marile erezii din lumea asta, sa fii stapanit de diavol multi
> > ani, sa cunosti iadul cel mai de jos... sa traiasca cu vrajmasul trei
> > sferturi de viata, iar noi sa ii cerem in 20 de ani sa fie desavarsit... e
> > cineva in stare sa treaca prin toate astea? si ne smintim de bucuria unui
> > om, ne infuriam ca si fariseii oarecand, nebuneste de altfel... vorbim
> doar
> > de teorii, vorbe. in definitiv vorbim prostii caci suntem departe de
> traire.
> > ne place sa fim marturisitori, dar uitam ca asta se face numai dupa
> > incercare, dupa lupta, dupa multa rugaciune...
> > Klaus chiar nu era motiv de zazanie, am fi putut doar sa ne bucuram ca un
> om
> > a cunoscut ortodoxia, chiar daca nu total (sau cel putin asa percepem
> noi).
> > are scapari, are si momente confuze dar noi suntem cei exagerati. greu de
> > crezut ca s-a ajuns aici...
> > sa fim seriosi, vorbim doar vorbe in defititiv
> > Avva Rafail Noica spunea ca luam ortodoxia de buna si tocmai de aia o s-o
> > pierdem.
> > Klaus a venit in Romania tocmai sa ne arate acest lucru, s-a bucurat cu
> noi
> > pentru privilegiul ce ni l-a facut Dumnezeu, a fost alaturi de noi, ne-a
> > admirat...
> > sa ne apropiem mai mult de duhul sfintilor parinti, acela al dragostei
> > desavarsite...
> > Hristos in mijlocul nostru!
> > -----Original Message-----
> > From: ortodoxia@googlegroups.com [mailto:ortodoxia@googlegroups.com] On
> > Behalf Of prodromou1...@gmail.com
> > Sent: Friday, November 06, 2009 5:36 PM
> > To: Ortodoxia
> > Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in
> extaz
> > > Acum catre prodromu. Cred ca punctul tau de vedere e f radical. Ca de
> > obicei. Am vazut si eu inregistrarea si nu vad blasfemie nicaieri.
> > "Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te
> > vărs din gura Mea. "
> > Voi nimic nu "vedeti". Nu ma refer la dumneata ca persoana ci la un
> > mod de gandire grupnik (pe romaneste, ca oile).
> > Saltimbancul Puric este in regula ca asa a spus Sf. Antonie cel Mare!
> > Pocaitul asta vorbaret KK relativizeaza totul, se scalambaie in fata
> > Sf. Icoane, in hohotele de ras ale tineretului indobitocit anterior de
> > diversi purici si filme "ortodoxe" facute de necrestini, totul e in
> > regula.
> > Mai devreme venise vrajitoarea
Se face abuz de cuvinte si atunci cand este folosit cuvantul satanist
si atunci cand se foloseste cuvantul ortodox sau ortodoxie. Stam
comozi pe scaunul nostru in fata computerului si ne consideram
indreptatiti sa judecam pe toti care sunt in cautare, DOAR pentru ca
suntem botezati ortodocsi. La noi cautarea s-a terminat? Si daca s-a
terminat, suntem siguri ca am ajuns la Dumnezeu, ca daca acum murim
intram direct in rai? Ce ne da noua atunci dreptul sa judecam pe
cineva care are curajul marturisirii?
Cati dintre noi isi pot expune astfel viata?
Omul asta pe langa faptul ca simte o bucurie enorma, bucuria de a fi
ajuns in sfarsit acasa, e un adevarat marturisitor. Lui nu-i mai pasa,
pentru ca stie ca indiferent de cat timp mai are de trait, el e pe
Cale. E hotarat!. De aici si libertatea lui de a vorbi. Credeti ca nu
stie ca poate fi criticat, lovit, hulit? Cum sa nu, mai ales ca traim
vremuri ateiste in care scolile sunt pline de maimute la ora de
biologie si de stiinta la ora de religie.
Fratilor, cu cat mai mult vorbim de un Dan Purin sau de un alt
marturisitor, cu atat mai mult ne aratam durerea interioara, supararea
ca noi NU PUTEM. Astea sunt probleme profunde care trebuiesc vorbite
cu duhovnicul. Care dintre noi se bucura cand fratele cade? Ce bucurie
as putea sa am eu crestin ortodox din mosi stramosi sa vad langa mine
pe unul dintre voi ca sufera? NICIUNA.
Intrand pe forumul acesta insa, am vazut numai durere la fratii
ortodocsi. Tu cel care cauti sa ataci mereu, esti trist si indurerat.
Stiu ca ai sa ataci si ceea ce spun eu, insa in clipa asta iti doresc
din tot sufletul meu sa dea Domnul ca durerea ta sa se amelioreze, sa
poti sa ti-o cunosti si sa indraznesti sa vorbesti deschis de ea chiar
aici (de poti). Poate ne-ar fi mult mai de folos noua tuturor, daca ne-
am vedea durerile si ni le-am trata, decat sa ni le ascundem printr-un
atac asupra altui subiect.
PS: Am avut toti o perioada in care l-am apreciat pe Dan Puric. Cateva
expresii, cuvinte etc au ramas si pe buzele noastre. Nu se cade sa-l
taram in noroi pe unul dintre ai nostri care din pricina noastra a
ajuns sa cada. Noi l-am ridicat prea sus, noi l-am omagiat, noi l-am
vrut sa ne arate in cuvinte tot raul din jur, de care oricare era
constient. Unul ca Dan Puric se poate ridica din nou la fel si mai
curat, si maine. Noi insa?
Din păcate, realitatea e mai dură decīt cea menţionată zilele trecute:
http://www.youtube.com/watch?v=n9D63BBt4uo Muzică este, mai lipseşte dansul, eventual "un emoţionant eseu vizual şi coregrafic", ca să citez pe cineva, şi ar ieşi un duet pe cinste.
Mai mult, am să citez cīte ceva dintr-o scurtă descriere pe care am primit-o de la cineva care a fost la conferinţa sărmanului lăutar protestant, ţinută săptămīna trecută la Bucureşti:
a. "īmpărtăşirea" la protestanţi a fost autentică (aşadar, Taine aici, Taine acolo, graniţele nu-şi au rostul)
b. cineva care fumează se poate īmpărtăşi bine merci -la ortodocşi, de data aceasta-, iar preoţii care nu ar accepta acest lucru nu ar avea dragoste
c. Maica Tereza este, fără dubiu, sfāntă (adică Sfinţi aici, Sfinţi acolo, deci iarăşi sīntem īn eroare cu toate Dogmele şi Canoanele Bisericii Ortodoxe)
d. toată prezentarea lui KK s-a făcut īntr-un stil exagerat de teatral, de parcă cei ce-l audiau erau din altă dimensiune şi nu putea să-i convingă altfel
e. foarte multe istorisiri din care reieşea cīt de mare şi de bun şi de deosebit este cel ce vorbeşte
Cele de mai sus mi-aduc aminte de afirmaţiile Cuviosului Serafim Rose despre convertiţii occidentali la Ortodoxie şi adevăratele lor nevoi.
Soră Ana,
La noi căutarea nu s-a terminat; tocmai de aceea nu acceptăm, ca grădinari ce sīntem fiecare dintre noi, pe cei ce ne vīnd fructe şi legume alterate (cu hormoni, modificate genetic, de ce nu?), aceleaşi pe care noi le creştem īn grădina proprie şi īncercăm să o facem după voia Domnului.
Ideea pe care o aveţi despre mīntuire este străină Ortodoxiei, ca să nu zic eretică, iertaţi-mă că vă spun. Mīntuirea, adică părtăşia cu Hristos, este din viaţa aceasta, şi mărturiile date de īnsuşi Mīntuitorul despre acest adevăr ar trebui să-i ruşineze pe cei ce cred că scopul nostru ar fi ca la ieşirea din viaţă să fim īn tabăra celor buni. Practic, după Sfīntul Apostol Pavel (v. Romani 14:6-9 şi tīlcuirile Părinţilor la acest pasaj), moartea chiar nu contează. Ce contează este părtăşia cu Hristos ACUM, adică permanentă.
Sigur că a afirma categoric că cineva e satanist, sectant, eretic, ne aruncă īn judecată implicit. Dar avem cuvīntul Domnului care le spune Sfinţilor Apostoli, şi prin ei şi Sfinţilor Părinţi: "De au păzit cuvāntul Meu, şi pe al vostru īl vor păzi." (Ioan 15:20). Pentru cele de mai sus ce aparţin lui KK, nu cred că ar putea fi vorba de vreo mărturisire, cu atīt mai puţin despre curajul mărturisirii. La ce se expune KK? Cel mai anonim preotul ortodox din ţara asta este expus zi de zi la adevărate şi serioase pericole, şi el, şi familia, şi parohia sa, cītă vreme acest rătăcit nu face decīt să-şi vīndă cartea făcīnd circ.
Se cade īn aceeaşi capcană īn care s-a căzut şi cu actorul (măscăriciul, mimul, īntr-un limbaj mai arhaic, mai aproape de sufletul poporului romān) Dan Puric: Cineva care nu s-a mărturisit niciodată, care nu a avut niciodată patrafirul pe cap şi n-a avut niciodată de zis duhovnicului vreunul din păcatele osīndite de Evanghelie ori de īnvăţătura Bisericii, vine şi... ce? Mărturiseşte? Ce mărturiseşte? "Virtuţile" proprii? Şi s-a văzut la ce discordie s-a ajuns īntre noi pentru īncăpăţīnarea şi trufia īn care unii au căzut īn problema mănăstirii de la Aiud.
De aceea am şi vorbit de impostură īn cazul Puric şi am să o repet şi īn cazul KK: Nu putem citi dacă nu cunoaştem alfabetul, oricīt de bine am īnvăţa vreun rol pe din afară, din auzite. Să o luăm cu īnceputul şi nimeni nu ne va osīndi.
De la un convertit avem ce īnvăţa, totuşi, după părerea mea. Am cunoscut oameni care s-au convertit la Ortodoxie şi am avut de īnvăţat de la ei. Ce? Momentul īntīlnirii lor cu Hristos, acela. E aceeaşi poveste pe care o trăim şi noi la fiecare Sfīntă Taină la care luăm parte, fie că e Sfīnta Spovedanie, Sfīnta Īmpărtăşanie sau celelalte Taine, doar că noi nu mai avem conştienţa celui care Īl caută pe Hristos. Am cunoscut pe cineva care L-a văzut pe Domnul Hristos faţă către faţă īn clipa īn care s-au botezat. Altcineva a văzut lumina cea necreată a Domnului. Alţii au trăit alte semne ale părtăşiei cu Hristos prima dată īn viaţă. Şi sigur, lucrurile acestea ne sīnt de folos, nouă, celor cu conştiinţa adormită, dacă ne mişcă spre Mīntuitorul şi ne schimbă viaţa. Dacă nu, atunci ele rămīn relatări ale unor minuni, pierdute īntre ştirile de la ora 5 din ziua cutare, cīnd am ajuns mai devreme acasă. Mai mult, convertirile, fiind şi nişte acte atīt de intime, atīt de unice şi de irepetabile, nu cred că se pot propovădui pe scenă, ci rămīn de scris undeva, īntr-un loc care să-i poată zidi pe ceilalţi şi să nu ne īmpiedice sau chiar ne zădărnicească nouă īnşine ostenelile pe care le-am făcut şi le facem pentru mīntuirea proprie.
Iar cīt despre restul... mi-a plăcut ce spunea cineva: Despre mecanica unui motor vorbesc mecanicii auto, despre tīmplărie vorbesc tīmplarii, despre muzică vorbesc muzicienii, despre medicină vorbesc medicii, dar despre Creştinism vorbeşte fiecare cum apucă. Socotesc că bunul simţ ar trebui să fie mai treaz şi să nu mai dăm buzna la spectacolele şi conferinţele acestor purtători de cuvinte. Una este să-l imiţi pe Petre Ţuţea sau pe Părintele Cleopa (unii din cei mai mari oratori pe care i-am avut īn ultimii zeci de ani), şi alta e să fii chiar Petre Ţuţea sau Părintele Cleopa. Un pic de decenţă ni s-ar cuveni, totuşi, nu-i aşa?
Nu pot să nu observ un fenomen, acela al căldicelului romān. Căldicelul merge la biserică, cīt poate. Uneori nu se scoală Duminică dimineaţa, sau nu-şi aduce aminte că e Duminică ori sărbătoare, dar cīnd poate, merge la slujbă. Căldicelul nu ştie de ce bate clopotul la biserică, dar se duce la slujbă pentru că se simte bine şi se īntīlneşte şi cu prietenii şi cunoscuţii, care īi īmpărtăşesc şi ei sentimentul de "iniţiat" īn ale credinţei. Căldicelul face toate compromisurile necesare pentru căldura comodităţilor ce i se par necesare lui şi familiei lui. Uneori face şi păcate cu bună ştiinţă, mizīnd pe īnţelegerea duhovnicului. Căldicelul se entuziasmează de orice cuvīnt frumos despre Ortodoxie şi poporul romān (mai ales dacă se vorbeşte despre neamul romānesc, eventual cu emfază) şi uneori īl trec fiorii sau şi plīnge cīnd cineva şi trăieşte ceea ce spune. Dar tot el este la curent cu ultimele noutăţi din politică, afaceri, show-biz sau sport, iar uneori ştie pe din afară scorurile partidelor de fotbal sau ultima modă afişată de cine ştie ce star. Căldicelul se īncălzeşte de cuvintele frumoase şi dulci şi se oripilează de cele dure, agresive, neaoşe, deşi īntr-un cadru mai intim, cu apropiaţii, nu se sfieşte să le folosească fără să şovăie. Tot el īnvaţă citate şi replici ale starurilor (precum măscăricii citaţi mai sus) pe din afară, dar niciodată cuvinte ale Sfinţilor Apostoli. Căldicelul caută să facă ascultare īntru tot şi īntru toate de duhovnic, dar numai īn ceea ce i se spune la spovedanie sau īn predică. Nu contează ce scriu Evangheliile (pe care, īn cel mai bun caz, le-a citit o singură dată de la un cap la altul), sau Canoanele, sau Sfinţii, pentru el contează doar ce i s-a spus să nu facă şi nici aceea cu adevărat. De aceea căldicelul primeşte pe oricine īi mīngīie neputinţa de a īmplini tot cuvīntul duhovnicului şi socoteşte Vieţile Sfinţilor şi Canoanele literatură bună doar pentru asceţii de sub ascultarea celor mai "tari" duhovnici. Căldicelul contemporan iubeşte scrierile patristice despre dragostea dumnezeiască şi iubirea aproapelui, īnsă, tot pe atīt, respinge tot ce i se pare că nu s-ar potrivi cu viaţa pe care o duce. Tot el face tot ce poate să nu intre īn vreo dispută cu sectarii şi ateii, şi schimbă subiectul ori de cīte ori cineva spune ceva greşit despre credinţă. De cele mai multe ori singurul motiv pentru care căldicelul nu este ecumenist este doar că duhovnicul cutare, un sfīnt īn viaţă, un soi de Hagi al gazonului ascezei monahale, a declarat că trebuie să ne ferim de ecumenism şi să iubim Ortodoxia. Pe care, sigur, o iubim, dar nu ştim nimic despre ea.
Īmi cer iertare īn faţa oricui s-ar simţi vizat, dar observ, şi īn ultimii ani din ce īn ce mai mult, că iubirea multora pentru Hristos şi Sfinţii Săi, pentru tot ce au făcut, au spus şi au scris aceştia, s-a răcit, şi că apare īn suflete lipsa de īnţelegere şi ironia pentru toţi cei care īncearcă să lucreze fapte bune despre care vorbesc Mīntuitorul şi Sfinţii Apostoli ori Sfinţii Părinţi, īnsă sīnt cu totul străine celor ce azi se erijează, mai mult sau mai puţin, īn formatori de opinie īn Biserică. De aici pīnă la oprobiu şi osīndire a mai rămas un pas.
> Se face abuz de cuvinte si atunci cand este folosit cuvantul satanist
> si atunci cand se foloseste cuvantul ortodox sau ortodoxie. Stam
> comozi pe scaunul nostru in fata computerului si ne consideram
> indreptatiti sa judecam pe toti care sunt in cautare, DOAR pentru ca
> suntem botezati ortodocsi. La noi cautarea s-a terminat? Si daca s-a
> terminat, suntem siguri ca am ajuns la Dumnezeu, ca daca acum murim
> intram direct in rai? Ce ne da noua atunci dreptul sa judecam pe
> cineva care are curajul marturisirii?
> Cati dintre noi isi pot expune astfel viata?
> Omul asta pe langa faptul ca simte o bucurie enorma, bucuria de a fi
> ajuns in sfarsit acasa, e un adevarat marturisitor. Lui nu-i mai
Nu stiu ce fel de erezie ati vazut in cele scrise de mine. Chiar va rog sa-mi spuneti clar, caci ati scris foarte mult si nu stiu exact la ce v.ati referit. ORICE puteti sa scrieti, insa ca monah ar trebui sa fiti mult mai atent cu cuvantul erezie si nu in ce-i priveste pe altii.
"Īmi cer iertare īn faţa oricui s-ar simţi vizat, dar observ, şi īn
ultimii ani din ce īn ce mai mult, că iubirea multora pentru Hristos şi
Sfinţii Săi, pentru tot ce au făcut, au spus şi au scris aceştia, s-a
răcit, şi că apare īn suflete lipsa de īnţelegere şi ironia pentru toţi
cei care īncearcă să lucreze fapte bune despre care vorbesc Mīntuitorul
şi Sfinţii Apostoli ori Sfinţii Părinţi, īnsă sīnt cu totul străine
celor ce azi se erijează, mai mult sau mai puţin, īn formatori de
opinie īn Biserică. De aici pīnă la oprobiu şi osīndire a mai rămas un
pas."
Doamne ajuta.ne
________________________________
From: Filotheu Monahul <filot...@gmail.com>
To: ortodoxia@googlegroups.com
Sent: Wed, November 11, 2009 12:40:15 AM
Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
Din păcate, realitatea e mai dură decīt cea menţionată zilele trecute:
http://www.youtube.com/watch?v=n9D63BBt4uo Muzică este, mai lipseşte dansul, eventual "un emoţionant eseu vizual şi coregrafic", ca să citez pe cineva, şi ar ieşi un duet pe cinste.
Mai mult, am să citez cīte ceva dintr-o scurtă descriere pe care am primit-o de la cineva care a fost la conferinţa sărmanului lăutar protestant, ţinută săptămīna trecută la Bucureşti:
a. "īmpărtăşirea" la protestanţi a fost autentică (aşadar, Taine aici, Taine acolo, graniţele nu-şi au rostul)
b. cineva care fumează se poate īmpărtăşi bine merci -la ortodocşi, de data aceasta-, iar preoţii care nu ar accepta acest lucru nu ar avea dragoste
c. Maica Tereza este, fără dubiu, sfāntă (adică Sfinţi aici, Sfinţi acolo, deci iarăşi sīntem īn eroare cu toate Dogmele şi Canoanele Bisericii Ortodoxe)
d. toată prezentarea lui KK s-a făcut īntr-un stil exagerat de teatral, de parcă cei ce-l audiau erau din altă dimensiune şi nu putea să-i convingă altfel
e. foarte multe istorisiri din care reieşea cīt de mare şi de bun şi de deosebit este cel ce vorbeşte
Cele de mai sus mi-aduc aminte de afirmaţiile Cuviosului Serafim Rose despre convertiţii occidentali la Ortodoxie şi adevăratele lor nevoi.
Soră Ana,
La noi căutarea nu s-a terminat; tocmai de aceea nu acceptăm, ca grădinari ce sīntem fiecare dintre noi, pe cei ce ne vīnd fructe şi legume alterate (cu hormoni, modificate genetic, de ce nu?), aceleaşi pe care noi le creştem īn grădina proprie şi īncercăm să o facem după voia Domnului.
Ideea pe care o aveţi despre mīntuire este străină Ortodoxiei, ca să nu zic eretică, iertaţi-mă că vă spun. Mīntuirea, adică părtăşia cu Hristos, este din viaţa aceasta, şi mărturiile date de īnsuşi Mīntuitorul despre acest adevăr ar trebui să-i ruşineze pe cei ce cred că scopul nostru ar fi ca la ieşirea din viaţă să fim īn tabăra celor buni. Practic, după Sfīntul Apostol Pavel (v. Romani 14:6-9 şi tīlcuirile Părinţilor la acest pasaj), moartea chiar nu contează. Ce contează este părtăşia cu Hristos ACUM, adică permanentă.
Sigur că a afirma categoric că cineva e satanist, sectant, eretic, ne aruncă īn judecată implicit. Dar avem cuvīntul Domnului care le spune Sfinţilor Apostoli, şi prin ei şi Sfinţilor Părinţi: "De au păzit cuvāntul Meu, şi pe al vostru īl vor păzi." (Ioan 15:20). Pentru cele de mai sus ce aparţin lui KK, nu cred că ar putea fi vorba de vreo mărturisire, cu atīt mai puţin despre curajul mărturisirii. La ce se expune KK? Cel mai anonim preotul ortodox din ţara asta este expus zi de zi la adevărate şi serioase pericole, şi el, şi familia, şi parohia sa, cītă vreme acest rătăcit nu face decīt să-şi vīndă cartea făcīnd circ.
Se cade īn aceeaşi capcană īn care s-a căzut şi cu actorul (măscăriciul, mimul, īntr-un limbaj mai arhaic, mai aproape de sufletul poporului romān) Dan Puric: Cineva care nu s-a mărturisit niciodată, care nu a avut niciodată patrafirul pe cap şi n-a avut niciodată de zis duhovnicului vreunul din păcatele osīndite de Evanghelie ori de īnvăţătura Bisericii, vine şi... ce? Mărturiseşte? Ce mărturiseşte? "Virtuţile" proprii? Şi s-a văzut la ce discordie s-a ajuns īntre noi pentru īncăpăţīnarea şi trufia īn care unii au căzut īn problema mănăstirii de la Aiud.
De aceea am şi vorbit de impostură īn cazul Puric şi am să o repet şi īn cazul KK: Nu putem citi dacă nu cunoaştem alfabetul, oricīt de bine am īnvăţa vreun rol pe din afară, din auzite. Să o luăm cu īnceputul şi nimeni nu ne va osīndi.
De la un convertit avem ce īnvăţa, totuşi, după părerea mea. Am cunoscut oameni care s-au convertit la Ortodoxie şi am avut de īnvăţat de la ei. Ce? Momentul īntīlnirii lor cu Hristos, acela. E aceeaşi poveste pe care o trăim şi noi la fiecare Sfīntă Taină la care luăm parte, fie că e Sfīnta Spovedanie, Sfīnta Īmpărtăşanie sau celelalte Taine, doar că noi nu mai avem conştienţa celui care Īl caută pe Hristos. Am cunoscut pe cineva care L-a văzut pe Domnul Hristos faţă către faţă īn clipa īn care s-au botezat. Altcineva a văzut lumina cea necreată a Domnului. Alţii au trăit alte semne ale părtăşiei cu Hristos prima dată īn viaţă. Şi sigur, lucrurile acestea ne sīnt de folos, nouă, celor cu conştiinţa adormită, dacă ne mişcă spre Mīntuitorul şi ne schimbă viaţa. Dacă nu, atunci ele rămīn relatări ale unor minuni, pierdute īntre ştirile de la ora 5 din ziua cutare, cīnd am ajuns mai
devreme acasă. Mai mult, convertirile, fiind şi nişte acte atīt de intime, atīt de unice şi de irepetabile, nu cred că se pot propovădui pe scenă, ci rămīn de scris undeva, īntr-un loc care să-i poată zidi pe ceilalţi şi să nu ne īmpiedice sau chiar ne zădărnicească nouă īnşine ostenelile pe care le-am făcut şi le facem pentru mīntuirea proprie.
Iar cīt despre restul... mi-a plăcut ce spunea cineva: Despre mecanica unui motor vorbesc mecanicii auto, despre tīmplărie vorbesc tīmplarii, despre muzică vorbesc muzicienii, despre medicină vorbesc medicii, dar despre Creştinism vorbeşte fiecare cum apucă. Socotesc că bunul simţ ar trebui să fie mai treaz şi să nu mai dăm buzna la spectacolele şi conferinţele acestor purtători de cuvinte. Una este să-l imiţi pe Petre Ţuţea sau pe Părintele Cleopa (unii din cei mai mari oratori pe care i-am avut īn ultimii zeci de ani), şi alta e să fii chiar Petre Ţuţea sau Părintele Cleopa. Un pic de decenţă ni s-ar cuveni, totuşi, nu-i aşa?
Nu pot să nu observ un fenomen, acela al căldicelului romān. Căldicelul merge la biserică, cīt poate. Uneori nu se scoală Duminică dimineaţa, sau nu-şi aduce aminte că e Duminică ori sărbătoare, dar cīnd poate, merge la slujbă. Căldicelul nu ştie de ce bate clopotul la biserică, dar se duce la slujbă pentru că se simte bine şi se īntīlneşte şi cu prietenii şi cunoscuţii, care īi īmpărtăşesc şi ei sentimentul de "iniţiat" īn ale credinţei. Căldicelul face toate compromisurile necesare pentru căldura comodităţilor ce i se par necesare lui şi familiei lui. Uneori face şi păcate cu bună ştiinţă, mizīnd pe īnţelegerea duhovnicului. Căldicelul se entuziasmează de orice cuvīnt frumos despre Ortodoxie şi poporul romān (mai ales dacă se vorbeşte despre neamul romānesc, eventual cu emfază) şi uneori īl trec fiorii sau şi plīnge cīnd cineva şi trăieşte ceea ce spune. Dar tot el este la curent cu
ultimele noutăţi din politică, afaceri, show-biz sau sport, iar uneori ştie pe din afară scorurile partidelor de fotbal sau ultima modă afişată de cine ştie ce star. Căldicelul se īncălzeşte de cuvintele frumoase şi dulci şi se oripilează de cele dure, agresive, neaoşe, deşi īntr-un cadru mai intim, cu apropiaţii, nu se sfieşte să le folosească fără să şovăie. Tot el īnvaţă citate şi replici ale starurilor (precum măscăricii citaţi mai sus) pe din afară, dar niciodată cuvinte ale Sfinţilor Apostoli. Căldicelul caută să facă ascultare īntru tot şi īntru toate de duhovnic, dar numai īn ceea ce i se spune la spovedanie sau īn predică. Nu contează ce scriu Evangheliile (pe care, īn cel mai bun caz, le-a citit o singură dată de la un cap la altul), sau Canoanele, sau Sfinţii, pentru el contează doar ce i s-a spus să nu facă şi nici aceea cu adevărat. De aceea căldicelul primeşte pe oricine īi
mīngīie neputinţa de a īmplini tot cuvīntul duhovnicului şi socoteşte Vieţile Sfinţilor şi Canoanele literatură bună doar pentru asceţii de sub ascultarea celor mai "tari" duhovnici. Căldicelul contemporan iubeşte scrierile patristice despre dragostea dumnezeiască şi iubirea aproapelui, īnsă, tot pe atīt, respinge tot ce i se pare că nu s-ar potrivi cu viaţa pe care o duce. Tot el face tot ce poate să nu intre īn vreo dispută cu sectarii şi ateii, şi schimbă subiectul ori de cīte ori cineva spune ceva greşit despre credinţă. De cele mai multe ori singurul motiv pentru care căldicelul nu este ecumenist este doar că duhovnicul cutare, un sfīnt īn viaţă, un soi de Hagi al gazonului ascezei monahale, a declarat că trebuie să ne ferim de ecumenism şi să iubim Ortodoxia. Pe care, sigur, o iubim, dar nu ştim nimic despre ea.
Īmi cer iertare īn faţa oricui s-ar simţi vizat, dar observ, şi īn ultimii ani din ce īn ce mai mult, că iubirea multora pentru Hristos şi Sfinţii Săi, pentru tot ce au făcut, au spus şi au scris aceştia, s-a răcit, şi că
fenomenul romanului caldicel, asa cum l-ati exprimat e genial. asa
este. este doar o realitate dureroasa in care ar trebui sa ne cam
regasim cu totii. ideile sunt precise si bine argumentate. bun lucru.
cat despre Puric, Klaus si altii, stiti unde gresiti, in general
vorbind? cum puneti problema, modalitatea prin care faceti acest
lucru, tactul.
mai exact. daca sunteti bine intentionati, ma refer la cei cu aceleasi
convingeri, e minunat. insa atunci cand, de partea Adevarului fiind,
vedeti lucrul rau din Biserica, marturisiti si avertizati, insa o
faceti intr-un mod defectuos iarasi nu e bine. discursul nu e total,
nu e complet.
nu stiu daca o stiti, dar multi sunt neincrezatori in unele cazuri
tocmai plecand de la premisa de mai sus. cu totii vrem sa ne informam,
sa ne convingem, sa ne ferim de inselatori, eretici si alte pericole
ce vizeaza cu precadere relatia personala, corecta cu Hristos, cu
Biserica. cu totii alergam dupa mantuire. si majoritatea sunt sinceri
in acest demers.
dar cand multi se afiseaza prin discursuri, prin asumarea
marturisirii, consider ca trebuie sa o faca exemplar, fara ezitare,
fara compromis, la modul cel mai aproape de perfectiune. dar atunci
cand cineva are o pozitie buna, caci pentru Adevar luptati (asta
categoric) insa in acelasi timp uzitati cele mai nemorale tehnici,
jignind si folosind o atitudine nu de putine ori triviala, oricat ar
fi de bun scopul, oricat de bine intentionat ati fi, riscati sa nu mai
aveti autoritate..
consider acest aspect foarte important. e ca si cand am spune... "Vine
lupu'... " si defapt nu mai vine.
ca sa ma fac inteles, nu sunt nici pentru Klaus, nici pentru Puric...
dar daca vreti sa avertizati lumea de aceste pericole (daca sunt)
faceti-o intr-un mod exemplar. fara rautate, fara patima, cu tact, cu
finete.
nu va stau contra, apreciez foarte mult ce faceti. va incurajez numai
sa faceti, tot ce faceti, si mai bine, cu mai multa smerenie si
dragoste.
fiti lucratorul viei...
-------------------------------------------
cat despre asa zisii marturisitori si asemuirea acestora cu Sfinti
precum Nicolae, Spiridon, Calinic de la Cernica... as zice ca e bine
de mentionat aici acest surplus de exemple, care ne-ar putea deschide
tuturor ochii... dar nu trebuie sa trecem cu vederea indrazneala ce o
avem, pentru ca faptele noastre nu sunt nici pe departe ca ale acestor
stalpi ai Bisericii.
gandul nostru e bun, dar plumbul materiei este pe aripi, de aceea nu
poate exista marturisire din partea noastra. curajul si indrazneala de
a face ceva, de a marturisi, de a apara Adevarul trebuie sa fie
completat/a de competenta, de fapte, de autoritate. nu oricine e in
masura sa faca acest lucru.
marii teologi au petrecut cateva veacuri prin pustii, in mari nevointe
inainte de a deschide gura sa propovaduiasca credinta adevarata. noi
insa dupa o masa copioasa o facem, si o facem fara jena.
vorbim vorbe... de aceea cuvintele noastre nu au autoritate. sunt
seci, lipsite de smerenie, dar mai ales de puterea lucrarii faptelor
celor bune...
credinta fara fapte este moarta...
On Nov 11, 12:40 am, Filotheu Monahul <filot...@gmail.com> wrote:
> Din păcate, realitatea e mai dură decīt cea menţionată zilele trecute:
> http://www.youtube.com/watch?v=n9D63BBt4uo > Muzică este, mai lipseşte dansul, eventual "un emoţionant eseu vizual şi coregrafic", ca să citez pe cineva, şi ar ieşi un duet pe cinste.
> Mai mult, am să citez cīte ceva dintr-o scurtă descriere pe care am primit-o de la cineva care a fost la conferinţa sărmanului lăutar protestant, ţinută săptămīna trecută la Bucureşti:
> a. "īmpărtăşirea" la protestanţi a fost autentică (aşadar, Taine aici, Taine acolo, graniţele nu-şi au rostul)
> b. cineva care fumează se poate īmpărtăşi bine merci -la ortodocşi, de data aceasta-, iar preoţii care nu ar accepta acest lucru nu ar avea dragoste
> c. Maica Tereza este, fără dubiu, sfāntă (adică Sfinţi aici, Sfinţi acolo, deci iarăşi sīntem īn eroare cu toate Dogmele şi Canoanele Bisericii Ortodoxe)
> d. toată prezentarea lui KK s-a făcut īntr-un stil exagerat de teatral, de parcă cei ce-l audiau erau din altă dimensiune şi nu putea să-i convingă altfel
> e. foarte multe istorisiri din care reieşea cīt de mare şi de bun şi de deosebit este cel ce vorbeşte
> Cele de mai sus mi-aduc aminte de afirmaţiile Cuviosului Serafim Rose despre convertiţii occidentali la Ortodoxie şi adevăratele lor nevoi.
> Soră Ana,
> La noi căutarea nu s-a terminat; tocmai de aceea nu acceptăm, ca grădinari ce sīntem fiecare dintre noi, pe cei ce ne vīnd fructe şi legume alterate (cu hormoni, modificate genetic, de ce nu?), aceleaşi pe care noi le creştem īn grădina proprie şi īncercăm să o facem după voia Domnului.
> Ideea pe care o aveţi despre mīntuire este străină Ortodoxiei, ca să nu zic eretică, iertaţi-mă că vă spun. Mīntuirea, adică părtăşia cu Hristos, este din viaţa aceasta, şi mărturiile date de īnsuşi Mīntuitorul despre acest adevăr ar trebui să-i ruşineze pe cei ce cred că scopul nostru ar fi ca la ieşirea din viaţă să fim īn tabăra celor buni. Practic, după Sfīntul Apostol Pavel (v. Romani 14:6-9 şi tīlcuirile Părinţilor la acest pasaj), moartea chiar nu contează. Ce contează este părtăşia cu Hristos ACUM, adică permanentă.
> Sigur că a afirma categoric că cineva e satanist, sectant, eretic, ne aruncă īn judecată implicit. Dar avem cuvīntul Domnului care le spune Sfinţilor Apostoli, şi prin ei şi Sfinţilor Părinţi: "De au păzit cuvāntul Meu, şi pe al vostru īl vor păzi." (Ioan 15:20). Pentru cele de mai sus ce aparţin lui KK, nu cred că ar putea fi vorba de vreo mărturisire, cu atīt mai puţin despre curajul mărturisirii. La ce se expune KK? Cel mai anonim preotul ortodox din ţara asta este expus zi de zi la adevărate şi serioase pericole, şi el, şi familia, şi parohia sa, cītă vreme acest rătăcit nu face decīt să-şi vīndă cartea făcīnd circ.
> Se cade īn aceeaşi capcană īn care s-a căzut şi cu actorul (măscăriciul, mimul, īntr-un limbaj mai arhaic, mai aproape de sufletul poporului romān) Dan Puric: Cineva care nu s-a mărturisit niciodată, care nu a avut niciodată patrafirul pe cap şi n-a avut niciodată de zis duhovnicului vreunul din păcatele osīndite de Evanghelie ori de īnvăţătura Bisericii, vine şi... ce? Mărturiseşte? Ce mărturiseşte? "Virtuţile" proprii? Şi s-a văzut la ce discordie s-a ajuns īntre noi pentru īncăpăţīnarea şi trufia īn care unii au căzut īn problema mănăstirii de la Aiud.
> De aceea am şi vorbit de impostură īn cazul Puric şi am să o repet şi īn cazul KK: Nu putem citi dacă nu cunoaştem alfabetul, oricīt de bine am īnvăţa vreun rol pe din afară, din auzite. Să o luăm cu īnceputul şi nimeni nu ne va osīndi.
> De la un convertit avem ce īnvăţa, totuşi, după părerea mea. Am cunoscut oameni care s-au convertit la Ortodoxie şi am avut de īnvăţat de la ei. Ce? Momentul īntīlnirii lor cu Hristos, acela. E aceeaşi poveste pe care o trăim şi noi la fiecare Sfīntă Taină la care luăm parte, fie că e Sfīnta Spovedanie, Sfīnta Īmpărtăşanie sau celelalte Taine, doar că noi nu mai avem conştienţa celui care Īl caută pe Hristos. Am cunoscut pe cineva care L-a văzut pe Domnul Hristos faţă către faţă īn clipa īn care s-au botezat. Altcineva a văzut lumina cea necreată a Domnului. Alţii au trăit alte semne ale părtăşiei cu Hristos prima dată īn viaţă. Şi sigur, lucrurile acestea ne sīnt de folos, nouă, celor cu conştiinţa adormită, dacă ne mişcă spre Mīntuitorul şi ne schimbă viaţa. Dacă nu, atunci ele rămīn relatări ale unor minuni, pierdute īntre ştirile de la ora 5 din ziua cutare, cīnd am ajuns mai devreme acasă. Mai mult, convertirile, fiind şi nişte acte atīt de intime, atīt de unice şi de irepetabile, nu cred că se pot propovădui pe scenă, ci rămīn de scris undeva, īntr-un loc care să-i poată zidi pe ceilalţi şi să nu ne īmpiedice sau chiar ne zădărnicească nouă īnşine ostenelile pe care le-am făcut şi le facem pentru mīntuirea proprie.
> Iar cīt despre restul... mi-a plăcut ce spunea cineva: Despre mecanica unui motor vorbesc mecanicii auto, despre tīmplărie vorbesc tīmplarii, despre muzică vorbesc muzicienii, despre medicină vorbesc medicii, dar despre Creştinism vorbeşte fiecare cum apucă. Socotesc că bunul simţ ar trebui să fie mai treaz şi să nu mai dăm buzna la spectacolele şi conferinţele acestor purtători de cuvinte. Una este să-l imiţi pe Petre Ţuţea sau pe Părintele Cleopa (unii din cei mai mari oratori pe care i-am avut īn ultimii zeci de ani), şi alta e să fii chiar Petre Ţuţea sau Părintele Cleopa. Un pic de decenţă ni s-ar cuveni, totuşi, nu-i aşa?
> Nu pot să nu observ un fenomen, acela al căldicelului romān. Căldicelul merge la biserică, cīt poate. Uneori nu se scoală Duminică dimineaţa, sau nu-şi aduce aminte că e Duminică ori sărbătoare, dar cīnd poate, merge la slujbă. Căldicelul nu ştie de ce bate clopotul la biserică, dar se duce la slujbă pentru că se simte bine şi se īntīlneşte şi cu prietenii şi cunoscuţii, care īi īmpărtăşesc şi ei sentimentul de "iniţiat" īn ale credinţei. Căldicelul face toate compromisurile necesare pentru căldura comodităţilor ce i se par necesare lui şi familiei lui. Uneori face şi păcate cu bună ştiinţă, mizīnd pe īnţelegerea duhovnicului. Căldicelul se entuziasmează de orice cuvīnt frumos despre Ortodoxie şi poporul romān (mai ales dacă se vorbeşte despre neamul romānesc, eventual cu emfază) şi uneori īl trec fiorii sau şi plīnge cīnd cineva şi trăieşte ceea ce spune. Dar tot el este la curent cu ultimele
Iertaţi-mă, poate am reacţionat prea dur. Din păcate pentru noi, marea majoritate dintre noi trăim īntr-o rătăcire care s-a răspīndit atīt de tare īncīt a ajuns să semene cu lichidul amniotic īn care se dezvoltă fătul. Fac această comparaţie pentru că şi fătului, şi nouă, ne este la fel de bine.
Rătăcirea este aceea de a spune că mīntuirea e premiul care se dă la ieşirea din această viaţă. Īn rest, e liber la interpretări arbitrare de genul "Dumnezeu a făcut cerurile, iar pămīntul l-a dat fiilor oamenilor, ca să facă ce vor vrea pe el".
Sfīntul Symeon Noul Teolog avertizează că aceasta e o mare rătăcire şi trage de multe ori multe semnale de alarmă, īntr-unul dintre ele fiind extrem de categoric şi īnfricoşător: "Dacă nu L-am văzut pe Hristos īn viaţa aceasta, nici īn cealaltă nu-L vom vedea".
Reacţia mea a fost la aceste īntrebări:
>La noi cautarea s-a terminat? Si daca s-a terminat, suntem siguri ca am ajuns la Dumnezeu, ca daca acum murim intram direct in rai?
Tocmai faptul că Sfīntul Symeon afirma că Īmpărăţia Cerurilor este altceva decīt Raiul, superior Raiului, m-a făcut să reacţionez la ceea ce aţi scris. Personal nu-mi doresc Raiul din care a căzut Adam, ci Īmpărăţia, despre care Mīntuitorul a spus că cel mai mic īn Īmpărăţia Cerurilor este mai mare decīt Sfīntul Ioan Botezătorul, cel mai mare dintre cei născuţi din femei (Mt 11:11) şi despre care a mai spus: "Nu va veni Īmpărăţia lui Dumnezeu cu pāndire. Nici vor zice: Iată aici, sau iată acolo; că iată Īmpărăţia lui Dumnezeu este īn lăuntrul vostru." (Lc 17:20-21)
> Nu stiu ce fel de erezie ati vazut in cele scrise de mine. Chiar va rog sa-mi spuneti clar, caci ati scris foarte mult si nu stiu exact la ce v.ati referit. ORICE puteti sa scrieti, insa ca monah ar trebui sa fiti mult mai atent cu cuvantul erezie si nu in ce-i priveste pe altii.
> "Īmi cer iertare īn faţa oricui s-ar simţi vizat, dar observ, şi īn
> ultimii ani din ce īn ce mai mult, că iubirea multora pentru Hristos şi
> Sfinţii Săi, pentru tot ce au făcut, au spus şi au scris aceştia, s-a
> răcit, şi că apare īn suflete lipsa de īnţelegere şi ironia pentru toţi
> cei care īncearcă să lucreze fapte bune despre care vorbesc Mīntuitorul
> şi Sfinţii Apostoli ori Sfinţii Părinţi, īnsă sīnt cu totul străine
> celor ce azi se erijează, mai mult sau mai puţin, īn formatori de
> opinie īn Biserică. De aici pīnă la oprobiu şi osīndire a mai rămas un
> pas."
> Doamne ajuta.ne
> ________________________________
> From: Filotheu Monahul <filot...@gmail.com>
> To: ortodoxia@googlegroups.com
> Sent: Wed, November 11, 2009 12:40:15 AM
> Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
> Din păcate, realitatea e mai dură decīt cea menţionată zilele trecute:
> http://www.youtube.com/watch?v=n9D63BBt4uo > Muzică este, mai lipseşte dansul, eventual "un emoţionant eseu vizual şi coregrafic", ca să citez pe cineva, şi ar ieşi un duet pe cinste.
> Mai mult, am să citez cīte ceva dintr-o scurtă descriere pe care am primit-o de la cineva care a fost la conferinţa sărmanului lăutar protestant, ţinută săptămīna trecută la Bucureşti:
> a. "īmpărtăşirea" la protestanţi a fost autentică (aşadar, Taine aici, Taine acolo, graniţele nu-şi au rostul)
> b. cineva care fumează se poate īmpărtăşi bine merci -la ortodocşi, de data aceasta-, iar preoţii care nu ar accepta acest lucru nu ar avea dragoste
> c. Maica Tereza este, fără dubiu, sfāntă (adică Sfinţi aici, Sfinţi acolo, deci iarăşi sīntem īn eroare cu toate Dogmele şi Canoanele Bisericii Ortodoxe)
> d. toată prezentarea lui KK s-a făcut īntr-un stil exagerat de teatral, de parcă cei ce-l audiau erau din altă dimensiune şi nu putea să-i convingă altfel
> e. foarte multe istorisiri din care reieşea cīt de mare şi de bun şi de deosebit este cel ce vorbeşte
> Cele de mai sus mi-aduc aminte de afirmaţiile Cuviosului Serafim Rose despre convertiţii occidentali la Ortodoxie şi adevăratele lor nevoi.
> Soră Ana,
> La noi căutarea nu s-a terminat; tocmai de aceea nu acceptăm, ca grădinari ce sīntem fiecare dintre noi, pe cei ce ne vīnd fructe şi legume alterate (cu hormoni, modificate genetic, de ce nu?), aceleaşi pe care noi le creştem īn grădina proprie şi īncercăm să o facem după voia Domnului.
> Ideea pe care o aveţi despre mīntuire este străină Ortodoxiei, ca să nu zic eretică, iertaţi-mă că vă spun. Mīntuirea, adică părtăşia cu Hristos, este din viaţa aceasta, şi mărturiile date de īnsuşi Mīntuitorul despre acest adevăr ar trebui să-i ruşineze pe cei ce cred că scopul nostru ar fi ca la ieşirea din viaţă să fim īn tabăra celor buni. Practic, după Sfīntul Apostol Pavel (v. Romani 14:6-9 şi tīlcuirile Părinţilor la acest pasaj), moartea chiar nu contează. Ce contează este părtăşia cu Hristos ACUM, adică permanentă.
> Sigur că a afirma categoric că cineva e satanist, sectant, eretic, ne aruncă īn judecată implicit. Dar avem cuvīntul Domnului care le spune Sfinţilor Apostoli, şi prin ei şi Sfinţilor Părinţi: "De au păzit cuvāntul Meu, şi pe al vostru īl vor păzi." (Ioan 15:20). Pentru cele de mai sus ce aparţin lui KK, nu cred că ar putea fi vorba de vreo mărturisire, cu atīt mai puţin despre curajul mărturisirii. La ce se expune KK? Cel mai anonim preotul ortodox din ţara asta este expus zi de zi la adevărate şi serioase pericole, şi el, şi familia, şi parohia sa, cītă vreme acest rătăcit nu face decīt să-şi vīndă cartea făcīnd circ.
> Se cade īn aceeaşi capcană īn care s-a căzut şi cu actorul (măscăriciul, mimul, īntr-un limbaj mai arhaic, mai aproape de sufletul poporului romān) Dan Puric: Cineva care nu s-a mărturisit niciodată, care nu a avut niciodată patrafirul pe cap şi n-a avut niciodată de zis duhovnicului vreunul din păcatele osīndite de Evanghelie ori de īnvăţătura Bisericii, vine şi... ce? Mărturiseşte? Ce mărturiseşte? "Virtuţile" proprii? Şi s-a văzut la ce discordie s-a ajuns īntre noi pentru īncăpăţīnarea şi trufia īn care unii au căzut īn problema mănăstirii de la Aiud.
> De aceea am şi vorbit de impostură īn cazul Puric şi am să o repet şi īn cazul KK: Nu putem citi dacă nu cunoaştem alfabetul, oricīt de bine am īnvăţa vreun rol pe din afară, din auzite. Să o luăm cu īnceputul şi nimeni nu ne va osīndi.
> De la un convertit avem ce īnvăţa, totuşi, după părerea mea. Am cunoscut oameni care s-au convertit la Ortodoxie şi am avut de īnvăţat de la ei. Ce? Momentul īntīlnirii lor cu Hristos, acela. E aceeaşi poveste pe care o trăim şi noi la fiecare Sfīntă Taină la care luăm parte, fie că e Sfīnta Spovedanie, Sfīnta Īmpărtăşanie sau celelalte Taine, doar că noi nu mai avem conştienţa celui care Īl caută pe Hristos. Am cunoscut pe cineva care L-a văzut pe Domnul Hristos faţă către faţă īn clipa īn care s-au botezat. Altcineva a văzut lumina cea necreată a Domnului. Alţii au trăit alte semne ale părtăşiei cu Hristos prima dată īn viaţă. Şi sigur, lucrurile acestea ne sīnt de folos, nouă, celor cu conştiinţa adormită, dacă ne mişcă spre Mīntuitorul şi ne schimbă viaţa. Dacă nu, atunci ele rămīn relatări ale unor minuni, pierdute īntre ştirile de la ora 5 din ziua cutare, cīnd am ajuns mai
> devreme acasă. Mai mult, convertirile, fiind şi nişte acte atīt de intime, atīt de unice şi de irepetabile, nu cred că se pot propovădui pe scenă, ci rămīn de scris undeva, īntr-un loc care să-i poată zidi pe ceilalţi şi să nu ne īmpiedice sau chiar ne zădărnicească nouă īnşine ostenelile pe care le-am făcut şi le facem pentru mīntuirea proprie.
> Iar cīt despre restul... mi-a plăcut ce spunea cineva: Despre mecanica unui motor vorbesc mecanicii auto, despre tīmplărie vorbesc tīmplarii, despre muzică vorbesc muzicienii, despre medicină vorbesc medicii, dar despre Creştinism vorbeşte fiecare cum apucă. Socotesc că bunul simţ ar trebui să fie mai treaz şi să nu mai dăm buzna la spectacolele şi conferinţele acestor purtători de cuvinte. Una este să-l imiţi pe Petre Ţuţea sau pe Părintele Cleopa (unii din cei mai mari oratori pe care i-am avut īn ultimii zeci de ani), şi alta e să fii chiar Petre Ţuţea sau Părintele Cleopa. Un pic de decenţă ni s-ar cuveni, totuşi, nu-i aşa?
> Nu pot să nu observ un fenomen, acela al căldicelului romān. Căldicelul merge la biserică, cīt poate. Uneori nu se scoală Duminică dimineaţa, sau nu-şi aduce aminte că e Duminică ori sărbătoare, dar cīnd poate, merge la slujbă. Căldicelul nu ştie de ce bate clopotul la biserică, dar se duce la slujbă pentru că se simte bine şi se īntīlneşte şi cu prietenii şi cunoscuţii, care īi īmpărtăşesc şi ei sentimentul de "iniţiat" īn ale credinţei. Căldicelul face toate compromisurile necesare pentru căldura comodităţilor ce i se par necesare lui şi familiei lui. Uneori face şi păcate cu bună ştiinţă, mizīnd pe īnţelegerea duhovnicului. Căldicelul se entuziasmează de orice cuvīnt frumos despre Ortodoxie şi poporul romān (mai ales dacă se vorbeşte despre neamul romānesc, eventual cu emfază) şi uneori īl trec fiorii sau şi plīnge cīnd cineva şi trăieşte ceea ce spune. Dar tot el este la curent cu
> ultimele noutăţi din politică, afaceri, show-biz sau sport, iar uneori ştie pe din afară scorurile partidelor de fotbal sau ultima modă afişată de cine ştie ce star. Căldicelul se īncălzeşte de cuvintele
Parinte in vorbirea noastra Raiul este opusul iadului.
Aveti un vocabular mai bogat in cele ale ortodoxiei si va puteti exprima mai liber. Observati poate acum ca amandoi am avut acelasi gand indiferent ca eu am spus Raiul si sfintia voastra Imparatia Cerului.
Ar fi bine de stiut si in ce context sf Symeon a facut acea precizare. Iertare
________________________________
From: Filotheu Monahul <filot...@gmail.com>
To: ortodoxia@googlegroups.com
Sent: Wed, November 11, 2009 2:20:30 AM
Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
Iertaţi-mă, poate am reacţionat prea dur. Din păcate pentru noi, marea majoritate dintre noi trăim īntr-o rătăcire care s-a răspīndit atīt de tare īncīt a ajuns să semene cu lichidul amniotic īn care se dezvoltă fătul. Fac această comparaţie pentru că şi fătului, şi nouă, ne este la fel de bine.
Rătăcirea este aceea de a spune că mīntuirea e premiul care se dă la ieşirea din această viaţă. Īn rest, e liber la interpretări arbitrare de genul "Dumnezeu a făcut cerurile, iar pămīntul l-a dat fiilor oamenilor, ca să facă ce vor vrea pe el".
Sfīntul Symeon Noul Teolog avertizează că aceasta e o mare rătăcire şi trage de multe ori multe semnale de alarmă, īntr-unul dintre ele fiind extrem de categoric şi īnfricoşător: "Dacă nu L-am văzut pe Hristos īn viaţa aceasta, nici īn cealaltă nu-L vom vedea".
Reacţia mea a fost la aceste īntrebări:
>La noi cautarea s-a terminat? Si daca s-a terminat, suntem siguri ca am ajuns la Dumnezeu, ca daca acum murim intram direct in rai?
Tocmai faptul că Sfīntul Symeon afirma că Īmpărăţia Cerurilor este altceva decīt Raiul, superior Raiului, m-a făcut să reacţionez la ceea ce aţi scris. Personal nu-mi doresc Raiul din care a căzut Adam, ci Īmpărăţia, despre care Mīntuitorul a spus că cel mai mic īn Īmpărăţia Cerurilor este mai mare decīt Sfīntul Ioan Botezătorul, cel mai mare dintre cei născuţi din femei (Mt 11:11) şi despre care a mai spus: "Nu va veni Īmpărăţia lui Dumnezeu cu pāndire. Nici vor zice: Iată aici, sau iată acolo; că iată Īmpărăţia lui Dumnezeu este īn lăuntrul vostru." (Lc 17:20-21)
> Nu stiu ce fel de erezie ati vazut in cele scrise de mine. Chiar va rog sa-mi spuneti clar, caci ati scris foarte mult si nu stiu exact la ce v.ati referit. ORICE puteti sa scrieti, insa ca monah ar trebui sa fiti mult mai atent cu cuvantul erezie si nu in ce-i priveste pe altii.
> "Īmi cer iertare īn faţa oricui s-ar simţi vizat, dar observ, şi īn
> ultimii ani din ce īn ce mai mult, că iubirea multora pentru Hristos şi
> Sfinţii Săi, pentru tot ce au făcut, au spus şi au scris aceştia, s-a
> răcit, şi că apare īn suflete lipsa de īnţelegere şi ironia pentru toţi
> cei care īncearcă să lucreze fapte bune despre care vorbesc Mīntuitorul
> şi Sfinţii Apostoli ori Sfinţii Părinţi, īnsă sīnt cu totul străine
> celor ce azi se erijează, mai mult sau mai puţin, īn formatori de
> opinie īn Biserică. De aici pīnă la oprobiu şi osīndire a mai rămas un
> pas."
> Doamne ajuta.ne
> ________________________________
> From: Filotheu Monahul <filot...@gmail.com>
> To: ortodoxia@googlegroups.com
> Sent: Wed, November 11, 2009 12:40:15 AM
> Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
> Din păcate, realitatea e mai dură decīt cea menţionată zilele trecute:
> http://www.youtube.com/watch?v=n9D63BBt4uo > Muzică este, mai lipseşte dansul, eventual "un emoţionant eseu vizual şi coregrafic", ca să citez pe cineva, şi ar ieşi un duet pe cinste.
> Mai mult, am să citez cīte ceva dintr-o scurtă descriere pe care am primit-o de la cineva care a fost la conferinţa sărmanului lăutar protestant, ţinută săptămīna trecută la Bucureşti:
> a. "īmpărtăşirea" la protestanţi a fost autentică (aşadar, Taine aici, Taine acolo, graniţele nu-şi au rostul)
> b. cineva care fumează se poate īmpărtăşi bine merci -la ortodocşi, de data aceasta-, iar preoţii care nu ar accepta acest lucru nu ar avea dragoste
> c. Maica Tereza este, fără dubiu, sfāntă (adică Sfinţi aici, Sfinţi acolo, deci iarăşi sīntem īn eroare cu toate Dogmele şi Canoanele Bisericii Ortodoxe)
> d. toată prezentarea lui KK s-a făcut īntr-un stil exagerat de teatral, de parcă cei ce-l audiau erau din altă dimensiune şi nu putea să-i convingă altfel
> e. foarte multe istorisiri din care reieşea cīt de mare şi de bun şi de deosebit este cel ce vorbeşte
> Cele de mai sus mi-aduc aminte de afirmaţiile Cuviosului Serafim Rose despre convertiţii occidentali la Ortodoxie şi adevăratele lor nevoi.
> Soră Ana,
> La noi căutarea nu s-a terminat; tocmai de aceea nu acceptăm, ca grădinari ce sīntem fiecare dintre noi, pe cei ce ne vīnd fructe şi legume alterate (cu hormoni, modificate genetic, de ce nu?), aceleaşi pe care noi le creştem īn grădina proprie şi īncercăm să o facem după voia Domnului.
> Ideea pe care o aveţi despre mīntuire este străină Ortodoxiei, ca să nu zic eretică, iertaţi-mă că vă spun. Mīntuirea, adică părtăşia cu Hristos, este din viaţa aceasta, şi mărturiile date de īnsuşi Mīntuitorul despre acest adevăr ar trebui să-i ruşineze pe cei ce cred că scopul nostru ar fi ca la ieşirea din viaţă să fim īn tabăra celor buni. Practic, după Sfīntul Apostol Pavel (v. Romani 14:6-9 şi tīlcuirile Părinţilor la acest pasaj), moartea chiar nu contează. Ce contează este părtăşia cu Hristos ACUM, adică permanentă.
> Sigur că a afirma categoric că cineva e satanist, sectant, eretic, ne aruncă īn judecată implicit. Dar avem cuvīntul Domnului care le spune Sfinţilor Apostoli, şi prin ei şi Sfinţilor Părinţi: "De au păzit cuvāntul Meu, şi pe al vostru īl vor păzi." (Ioan 15:20). Pentru cele de mai sus ce aparţin lui KK, nu cred că ar putea fi vorba de vreo mărturisire, cu atīt mai puţin despre curajul mărturisirii. La ce se expune KK? Cel mai anonim preotul ortodox din ţara asta este expus zi de zi la adevărate şi serioase pericole, şi el, şi familia, şi parohia sa, cītă vreme acest rătăcit nu face decīt să-şi vīndă cartea făcīnd circ.
> Se cade īn aceeaşi capcană īn care s-a căzut şi cu actorul (măscăriciul, mimul, īntr-un limbaj mai arhaic, mai aproape de sufletul poporului romān) Dan Puric: Cineva care nu s-a mărturisit niciodată, care nu a avut niciodată patrafirul pe cap şi n-a avut niciodată de zis duhovnicului vreunul din păcatele osīndite de Evanghelie ori de īnvăţătura Bisericii, vine şi... ce? Mărturiseşte? Ce mărturiseşte? "Virtuţile" proprii? Şi s-a văzut la ce discordie s-a ajuns īntre noi pentru īncăpăţīnarea şi trufia īn care unii au căzut īn problema mănăstirii de la Aiud.
> De aceea am şi vorbit de impostură īn cazul Puric şi am să o repet şi īn cazul KK: Nu putem citi dacă nu cunoaştem alfabetul, oricīt de bine am īnvăţa vreun rol pe din afară, din auzite. Să o luăm cu īnceputul şi nimeni nu ne va osīndi.
> De la un convertit avem ce īnvăţa, totuşi, după părerea mea. Am cunoscut oameni care s-au convertit la Ortodoxie şi am avut de īnvăţat de la ei. Ce? Momentul īntīlnirii lor cu Hristos, acela. E aceeaşi poveste pe care o trăim şi noi la fiecare Sfīntă Taină la care luăm parte, fie că e Sfīnta Spovedanie, Sfīnta Īmpărtăşanie sau celelalte Taine, doar că noi nu mai avem conştienţa celui care Īl caută pe Hristos. Am cunoscut pe cineva care L-a văzut pe Domnul Hristos faţă către faţă īn clipa īn care s-au botezat. Altcineva a văzut lumina cea necreată a Domnului. Alţii au trăit alte semne ale părtăşiei cu Hristos prima dată īn viaţă. Şi sigur, lucrurile acestea ne sīnt de folos, nouă, celor cu conştiinţa adormită, dacă ne mişcă spre Mīntuitorul şi ne schimbă viaţa. Dacă nu, atunci ele rămīn relatări ale unor minuni, pierdute īntre ştirile de la ora 5 din ziua cutare, cīnd am ajuns mai
> devreme acasă. Mai mult, convertirile, fiind şi nişte acte atīt de intime, atīt de unice şi de irepetabile, nu cred că se pot propovădui pe scenă, ci rămīn de scris undeva, īntr-un loc care să-i poată zidi pe ceilalţi şi să nu ne īmpiedice sau chiar ne zădărnicească nouă īnşine ostenelile pe care le-am făcut şi le facem pentru mīntuirea proprie.
> Iar cīt despre restul... mi-a plăcut ce spunea cineva: Despre mecanica unui motor vorbesc mecanicii auto, despre tīmplărie vorbesc tīmplarii, despre muzică vorbesc muzicienii, despre medicină vorbesc medicii, dar despre Creştinism vorbeşte fiecare cum apucă. Socotesc că bunul simţ ar trebui să fie mai treaz şi să nu mai dăm buzna la spectacolele şi conferinţele acestor purtători de cuvinte. Una este să-l imiţi pe Petre Ţuţea sau pe Părintele Cleopa (unii din cei mai mari oratori pe care i-am avut īn ultimii zeci de ani), şi alta e să fii chiar Petre Ţuţea sau Părintele Cleopa. Un pic de decenţă ni s-ar cuveni, totuşi, nu-i aşa?
> Nu pot să nu observ un fenomen, acela al căldicelului romān. Căldicelul merge la biserică, cīt poate. Uneori nu se scoală Duminică dimineaţa, sau nu-şi aduce aminte că e Duminică ori sărbătoare, dar cīnd poate, merge la slujbă. Căldicelul nu ştie de ce bate clopotul la biserică, dar se duce la slujbă pentru că se simte bine şi se īntīlneşte şi cu prietenii şi cunoscuţii, care īi īmpărtăşesc şi ei sentimentul de "iniţiat" īn ale credinţei. Căldicelul face toate compromisurile necesare pentru căldura comodităţilor ce i se par
In cazul de fata, Klaus Kenneth raspunde mai concret si mult mai
lamuritor cu privire la credintele sale.Totodata Parintele Constantin,
moderatorul emisiunii, a reusit astfel sa tina in scurt orice
nedumerire ivita, reusind, prin intrebarile sale, sa il faca pe Klaus
sa fie concis si degajat.
Asta gratie dialogului, pentru ca forma discursului conteaza foarte
mult.
Multe din acuze sunt aici demontate.
Incercati sa-l priviti cu ochi buni, pentru a intelege corect mesajul.
Ganduri bune!
Hristos in mijlocul nostru!
On Nov 11, 2:20 am, Filotheu Monahul <filot...@gmail.com> wrote:
> Iertaţi-mă, poate am reacţionat prea dur. Din păcate pentru noi, marea majoritate dintre noi trăim īntr-o rătăcire care s-a răspīndit atīt de tare īncīt a ajuns să semene cu lichidul amniotic īn care se dezvoltă fătul. Fac această comparaţie pentru că şi fătului, şi nouă, ne este la fel de bine.
> Rătăcirea este aceea de a spune că mīntuirea e premiul care se dă la ieşirea din această viaţă. Īn rest, e liber la interpretări arbitrare de genul "Dumnezeu a făcut cerurile, iar pămīntul l-a dat fiilor oamenilor, ca să facă ce vor vrea pe el".
> Sfīntul Symeon Noul Teolog avertizează că aceasta e o mare rătăcire şi trage de multe ori multe semnale de alarmă, īntr-unul dintre ele fiind extrem de categoric şi īnfricoşător: "Dacă nu L-am văzut pe Hristos īn viaţa aceasta, nici īn cealaltă nu-L vom vedea".
> Reacţia mea a fost la aceste īntrebări:
> >La noi cautarea s-a terminat? Si daca s-a terminat, suntem siguri ca am ajuns la Dumnezeu, ca daca acum murim intram direct in rai?
> Tocmai faptul că Sfīntul Symeon afirma că Īmpărăţia Cerurilor este altceva decīt Raiul, superior Raiului, m-a făcut să reacţionez la ceea ce aţi scris. Personal nu-mi doresc Raiul din care a căzut Adam, ci Īmpărăţia, despre care Mīntuitorul a spus că cel mai mic īn Īmpărăţia Cerurilor este mai mare decīt Sfīntul Ioan Botezătorul, cel mai mare dintre cei născuţi din femei (Mt 11:11) şi despre care a mai spus: "Nu va veni Īmpărăţia lui Dumnezeu cu pāndire. Nici vor zice: Iată aici, sau iată acolo; că iată Īmpărăţia lui Dumnezeu este īn lăuntrul vostru." (Lc 17:20-21)
> On Tue, 10 Nov 2009 15:46:07 -0800 (PST)A A <drept_drea...@yahoo.com> wrote:
> > Nu stiu ce fel de erezie ati vazut in cele scrise de mine. Chiar va rog sa-mi spuneti clar, caci ati scris foarte mult si nu stiu exact la ce v.ati referit. ORICE puteti sa scrieti, insa ca monah ar trebui sa fiti mult mai atent cu cuvantul erezie si nu in ce-i priveste pe altii.
> > "Īmi cer iertare īn faţa oricui s-ar simţi vizat, dar observ, şi īn
> > ultimii ani din ce īn ce mai mult, că iubirea multora pentru Hristos şi
> > Sfinţii Săi, pentru tot ce au făcut, au spus şi au scris aceştia, s-a
> > răcit, şi că apare īn suflete lipsa de īnţelegere şi ironia pentru toţi
> > cei care īncearcă să lucreze fapte bune despre care vorbesc Mīntuitorul
> > şi Sfinţii Apostoli ori Sfinţii Părinţi, īnsă sīnt cu totul străine
> > celor ce azi se erijează, mai mult sau mai puţin, īn formatori de
> > opinie īn Biserică. De aici pīnă la oprobiu şi osīndire a mai rămas un
> > pas."
> > Doamne ajuta.ne
> > ________________________________
> > From: Filotheu Monahul <filot...@gmail.com>
> > To: ortodoxia@googlegroups.com
> > Sent: Wed, November 11, 2009 12:40:15 AM
> > Subject: Re: Un alt satanist de succes ne viziteaza - audienta cade in extaz
> > Din păcate, realitatea e mai dură decīt cea menţionată zilele trecute:
> >http://www.youtube.com/watch?v=n9D63BBt4uo > > Muzică este, mai lipseşte dansul, eventual "un emoţionant eseu vizual şi coregrafic", ca să citez pe cineva, şi ar ieşi un duet pe cinste.
> > Mai mult, am să citez cīte ceva dintr-o scurtă descriere pe care am primit-o de la cineva care a fost la conferinţa sărmanului lăutar protestant, ţinută săptămīna trecută la Bucureşti:
> > a. "īmpărtăşirea" la protestanţi a fost autentică (aşadar, Taine aici, Taine acolo, graniţele nu-şi au rostul)
> > b. cineva care fumează se poate īmpărtăşi bine merci -la ortodocşi, de data aceasta-, iar preoţii care nu ar accepta acest lucru nu ar avea dragoste
> > c. Maica Tereza este, fără dubiu, sfāntă (adică Sfinţi aici, Sfinţi acolo, deci iarăşi sīntem īn eroare cu toate Dogmele şi Canoanele Bisericii Ortodoxe)
> > d. toată prezentarea lui KK s-a făcut īntr-un stil exagerat de teatral, de parcă cei ce-l audiau erau din altă dimensiune şi nu putea să-i convingă altfel
> > e. foarte multe istorisiri din care reieşea cīt de mare şi de bun şi de deosebit este cel ce vorbeşte
> > Cele de mai sus mi-aduc aminte de afirmaţiile Cuviosului Serafim Rose despre convertiţii occidentali la Ortodoxie şi adevăratele lor nevoi.
> > Soră Ana,
> > La noi căutarea nu s-a terminat; tocmai de aceea nu acceptăm, ca grădinari ce sīntem fiecare dintre noi, pe cei ce ne vīnd fructe şi legume alterate (cu hormoni, modificate genetic, de ce nu?), aceleaşi pe care noi le creştem īn grădina proprie şi īncercăm să o facem după voia Domnului.
> > Ideea pe care o aveţi despre mīntuire este străină Ortodoxiei, ca să nu zic eretică, iertaţi-mă că vă spun. Mīntuirea, adică părtăşia cu Hristos, este din viaţa aceasta, şi mărturiile date de īnsuşi Mīntuitorul despre acest adevăr ar trebui să-i ruşineze pe cei ce cred că scopul nostru ar fi ca la ieşirea din viaţă să fim īn tabăra celor buni. Practic, după Sfīntul Apostol Pavel (v. Romani 14:6-9 şi tīlcuirile Părinţilor la acest pasaj), moartea chiar nu contează. Ce contează este părtăşia cu Hristos ACUM, adică permanentă.
> > Sigur că a afirma categoric că cineva e satanist, sectant, eretic, ne aruncă īn judecată implicit. Dar avem cuvīntul Domnului care le spune Sfinţilor Apostoli, şi prin ei şi Sfinţilor Părinţi: "De au păzit cuvāntul Meu, şi pe al vostru īl vor păzi." (Ioan 15:20). Pentru cele de mai sus ce aparţin lui KK, nu cred că ar putea fi vorba de vreo mărturisire, cu atīt mai puţin despre curajul mărturisirii. La ce se expune KK? Cel mai anonim preotul ortodox din ţara asta este expus zi de zi la adevărate şi serioase pericole, şi el, şi familia, şi parohia sa, cītă vreme acest rătăcit nu face decīt să-şi vīndă cartea făcīnd circ.
> > Se cade īn aceeaşi capcană īn care s-a căzut şi cu actorul (măscăriciul, mimul, īntr-un limbaj mai arhaic, mai aproape de sufletul poporului romān) Dan Puric: Cineva care nu s-a mărturisit niciodată, care nu a avut niciodată patrafirul pe cap şi n-a avut niciodată de zis duhovnicului vreunul din păcatele osīndite de Evanghelie ori de īnvăţătura Bisericii, vine şi... ce? Mărturiseşte? Ce mărturiseşte? "Virtuţile" proprii? Şi s-a văzut la ce discordie s-a ajuns īntre noi pentru īncăpăţīnarea şi trufia īn care unii au căzut īn problema mănăstirii de la Aiud.
> > De aceea am şi vorbit de impostură īn cazul Puric şi am să o repet şi īn cazul KK: Nu putem citi dacă nu cunoaştem alfabetul, oricīt de bine am īnvăţa vreun rol pe din afară, din auzite. Să o luăm cu īnceputul şi nimeni nu ne va osīndi.
> > De la un convertit avem ce īnvăţa, totuşi, după părerea mea. Am cunoscut oameni care s-au convertit la Ortodoxie şi am avut de īnvăţat de la ei. Ce? Momentul īntīlnirii lor cu Hristos, acela. E aceeaşi poveste pe care o trăim şi noi la fiecare Sfīntă Taină la care luăm parte, fie că e Sfīnta Spovedanie, Sfīnta Īmpărtăşanie sau celelalte Taine, doar că noi nu mai avem conştienţa celui care Īl caută pe Hristos. Am cunoscut pe cineva care L-a văzut pe Domnul Hristos faţă către faţă īn clipa īn care s-au botezat. Altcineva a văzut lumina cea necreată a Domnului. Alţii au trăit alte semne ale părtăşiei cu Hristos prima dată īn viaţă. Şi sigur, lucrurile acestea ne sīnt de folos, nouă, celor cu conştiinţa adormită, dacă ne mişcă spre Mīntuitorul şi ne schimbă viaţa. Dacă nu, atunci ele rămīn relatări ale unor minuni, pierdute īntre ştirile de la ora 5 din ziua cutare, cīnd am ajuns mai
> > devreme acasă. Mai mult, convertirile, fiind şi nişte acte atīt de intime, atīt de unice şi de irepetabile, nu cred că se pot propovădui pe scenă, ci rămīn de scris undeva, īntr-un loc care să-i poată zidi pe ceilalţi şi să nu ne īmpiedice sau chiar ne zădărnicească nouă īnşine ostenelile pe care le-am făcut şi le facem pentru mīntuirea proprie.
> > Iar cīt despre restul... mi-a plăcut ce spunea cineva: Despre mecanica unui motor vorbesc mecanicii auto, despre tīmplărie vorbesc tīmplarii, despre muzică vorbesc muzicienii, despre medicină vorbesc medicii, dar despre Creştinism vorbeşte fiecare cum apucă. Socotesc că bunul simţ ar trebui să fie mai treaz şi să nu mai dăm buzna la spectacolele şi conferinţele acestor purtători de cuvinte. Una este să-l imiţi pe Petre Ţuţea sau pe Părintele Cleopa (unii din cei mai mari oratori pe care i-am avut īn ultimii zeci de ani), şi alta e să fii chiar Petre Ţuţea sau Părintele Cleopa. Un pic de decenţă ni s-ar cuveni, totuşi, nu-i aşa?
> > Nu pot să nu observ un fenomen, acela al căldicelului romān. Căldicelul merge la biserică, cīt poate. Uneori nu se scoală Duminică dimineaţa, sau nu-şi aduce aminte că e Duminică ori sărbătoare, dar cīnd poate, merge la slujbă. Căldicelul nu ştie de ce bate clopotul la biserică, dar se duce la slujbă pentru că se simte bine şi se īntīlneşte şi cu prietenii şi
|
