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ma quanto dobbiamo ancora sopportare...
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Artemisia Gentileschi  
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 More options Nov 8, 4:19 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it>
Date: Sat, 7 Nov 2009 18:19:05 +0100
Local: Sun, Nov 8 2009 4:19 am
Subject: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...
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Foibe  
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 More options Nov 8, 5:58 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "Foibe" <Comuni...@Senza.Memoria.Storica>
Date: Sat, 07 Nov 2009 18:58:44 GMT
Local: Sun, Nov 8 2009 5:58 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4af5ac00$0$1117$4fafbaef@reader1.news.tin.it...

rai 3 è una rete tv di sinistra, che fa propaganda elettorale alla
sinistra... con i soldi pubblici, versati, nella maggior parte, da persone
di destra.

La sinistra già usa goffamente, ed a piene mani, rai 2 con Santoro..,
poi, la sinistra, ha colonizzato rai 3 con Floris, Annunciata, Fazio,
Dandini, Lucarelli ecc...
Se gli ascolti di rai 3 sono ai minimi la colpa è soprattutto di Ruffini che
non sa svolgere il proprio lavoro... :-(

.


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mentor  
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 More options Nov 8, 10:18 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: mentor <men...@nowhere.com>
Date: Sun, 08 Nov 2009 00:18:34 +0100
Local: Sun, Nov 8 2009 10:18 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...
In <ErjJm.91044$1s6.6...@twister2.libero.it> "Foibe"
<Comuni...@Senza.Memoria.Storica> scrive...

>rai 3 è una rete tv di sinistra, che fa propaganda elettorale alla
>sinistra... con i soldi pubblici, versati, nella maggior parte, da persone
>di destra.

Dev'essermi sfuggito che adesso sulle denunce dei redditi e sul modulo
di conto corrente con cui si versa il canone si deve specificare anche
se si è di destra o di sinistra o di centro o di chissà cosa.

A te, invece, non sfugge proprio nessuna pagliuzza. Solo le travi. :-)

Mentor


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outis  
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 More options Nov 8, 5:51 pm
Newsgroups: it.politica.pds
From: "outis" <i...@idem.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 07:51:19 +0100
Local: Sun, Nov 8 2009 5:51 pm
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4af5ac00$0$1117$4fafbaef@reader1.news.tin.it...

Fino a quando non ci sarà una vera opposizione.

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Artemisia Gentileschi  
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 More options Nov 8, 8:26 pm
Newsgroups: it.politica.pds
From: "Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 10:26:23 +0100
Local: Sun, Nov 8 2009 8:26 pm
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"outis" <i...@idem.it> ha scritto nel messaggio
news:4af66a68$0$1104$4fafbaef@reader1.news.tin.it...

> "Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto
> nel messaggio news:4af5ac00$0$1117$4fafbaef@reader1.news.tin.it...
>> che si facciano queste porcherìe ?

>> http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/politica/rai-6/rai-6/rai-6.html

> Fino a quando non ci sarà una vera opposizione.

E cosa aspetti? Forza! Dato che sei così illuminato, dato che sai sempre
cosa ci sarebbe da fare e - soprattutto - come farlo (perché altrimenti non
vale)  potresti andare avanti che noi ti seguiamo

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outis  
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 More options Nov 8, 9:19 pm
Newsgroups: it.politica.pds
From: "outis" <i...@idem.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 11:19:57 +0100
Local: Sun, Nov 8 2009 9:19 pm
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4af68eb8$0$1106$4fafbaef@reader1.news.tin.it...

Mi risulterebbe che ci sono dei professionisti della politica - eletti dagli
iscritti alle liste elettorali - che, (super)pagati col denaro dei
contribuenti, siedono in parlamento. Forse sarebber bene che cominciassero
loro.  O no?

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Artemisia Gentileschi  
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 More options Nov 8, 10:34 pm
Newsgroups: it.politica.pds
From: "Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 12:34:54 +0100
Local: Sun, Nov 8 2009 10:34 pm
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"outis" <i...@idem.it> ha scritto nel messaggio
news:4af69b4b$0$1110$4fafbaef@reader1.news.tin.it...

Cavolo , hai replicato come avrebbe fatto un ex-democristiano...:))
Purtroppo  però  hai ragione. Purtroppo nella mia "ultralimitata"
intelligenza persino io capisco che in questa situazione di elezione
mondiale (noi peggio di tutti perché non abbiamo le preferenze) dei
rappresentanti che governano , l'Ideale puro - ovvero le decisioni  per il
bene di tutti , incominciando da un equa di distribuzione delle risorse
affinché nessuno muoia più di fame , nessuno sia perseguitato per le sue
idee, nessuno sia costretto ad andare in guerra (e potrei continuare ) - non
viene preso nemmeno in considerazione.
Allora? Allora piuttosto che salire sull'albero dell'Utopia sperando che
prima o poi giungano quei tempi sperati preferisco lavorare ponendo
quell'Utopia come una luce alla fine di un tunnel verso cui sto andando. E
come? Nell'unico modo che mi sembra percorribile ovvero una graduale
avvicinamento asintotico.  E' poco? Sicuramente. Restano dei buchi poderosi?
Vero.
Ma, caro Outis,  se uno critica questo modo deve poter dire nel concreto
cosa fare.

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outis  
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 More options Nov 9, 12:13 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "outis" <i...@idem.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 14:13:37 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 12:13 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4af6acd6$0$1422$4fafbaef@reader4.news.tin.it...

Davvero?

Cara Artemisia, non ho mai preteso di misurare i limiti della tua
ntelligenza, ma certamente i tuoi argomenti sono limitatissimi, se batti
sempre, a proposito e spesso a sproposito, il tasto dell'utopia. La tua
domanda era: "ma quanto dobbiamo ancora sopportare... che si facciano queste
porcherìe ?" Ho risposto: "Fino a quando non ci sarà una vera opposizione".
Era una questione di strategia politica. Vedi un po' tu che cosa c'entrano
l'utopia, l'ideale puro, la fame nel mondo ecc..

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Artemisia Gentileschi  
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 More options Nov 9, 12:50 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 14:50:31 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 12:50 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"outis" <i...@idem.it> ha scritto nel messaggio
news:4af6c401$0$1106$4fafbaef@reader3.news.tin.it...

All'Utopia , intesa come un valore transcendente, a me sembra che ti rivolga
solo tu, salvo poi quando ti invito a procedere nella realizzazione di ciò
che difetta, mi rispondi alla "democristiana" e cioè appellandoti ai
rappresentanti (in questo caso dell'opposizione) del Parlamento;  Parlamento
che in certi momenti  tu non riconosci (da cui la difesa a oltranza di
Turigliatto il quale pretendeva , come per altri versi  la Binetti , di
imporre la propria Utopia casereccia ) in altri ti fa comodo richiamare come
in questo caso ; sempre comunque per eludere il problema.  Non fai altro che
lamentarti e criticare ma accidenti se una volta ti esponi dicendo nel
concreto cosa fare e come farlo in una particolare situazione..
I cambiamenti si attuano con lotte politiche di confronto e scontro serrato
su questioni concrete
 Carissimo Outis, non giochiamo per favore  a chi è nato prima se l'uovo o
la gallina...!

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e.logan  
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 More options Nov 9, 1:07 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "e.logan" <angeloaie...@fastwebnet.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 15:07:16 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 1:07 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4af68eb8$0$1106$4fafbaef@reader1.news.tin.it...

Cara Artemisia credo tu abbia centrato la psicologia di Outis,
lui si limita a stare a guardare sono gli altri che devono fare,
per poterli criticare liberamente e quando viene messo alle
strette dice che non hai argomenti da controbattere, o peggio
ricorre agli insulti "ad personam".

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Artemisia Gentileschi  
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 More options Nov 9, 3:45 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 17:45:31 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 3:45 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"e.logan" <angeloaie...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:OgAJm.29087$813.3660@tornado.fastwebnet.it...

Non mi sono posta questo problema; in realtà tento sempre di rispondere da
un punto di vista politico evitando qualsiasi riferimento personale.
Ciascuno di noi ha i  propri problemi individuali e personalmente non mi
sono posta il problema di quelli di Outis: registro solo che da un punto di
vista politico la posizione che esprime (ribadisco, non lui, ma la sua
posizione politica) , a me pare senza sbocco.(ed è quello che ho tentato di
evidenziare)

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outis  
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 More options Nov 9, 3:50 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "outis" <i...@idem.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 17:50:17 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 3:50 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4af6cc9f$0$1109$4fafbaef@reader1.news.tin.it...

Dovresti aver capito che non ti ho accusato di essere utopica, ma ho solo
notato l'improprietà, almeno in questo caso, di attribuirmi atteggiamenti
utopistici per il solo fatto fatto che parlavo di strategia politica.

  salvo poi quando ti invito a procedere nella realizzazione di ciò

> che difetta, mi rispondi alla "democristiana" e cioè appellandoti ai
> rappresentanti (in questo caso dell'opposizione) del Parlamento;
> Parlamento che in certi momenti  tu non riconosci (da cui la difesa a
> oltranza di Turigliatto il quale pretendeva , come per altri versi  la
> Binetti , di imporre la propria Utopia casereccia ) in altri ti fa comodo
> richiamare come in questo caso ; sempre comunque per eludere il problema.
> Non fai altro che lamentarti e criticare ma accidenti se una volta ti
> esponi dicendo nel concreto cosa fare e come farlo in una particolare
> situazione..
> I cambiamenti si attuano con lotte politiche di confronto e scontro
> serrato su questioni concrete
> Carissimo Outis, non giochiamo per favore  a chi è nato prima se l'uovo o
> la gallina...!

Invece di rispolverare ostinatamente vecchie nevrosi ossessive, dovresti
stare al tema. Il tuo caso è davvero psicanalitico e ti impedisce la più
elementare comprensione dell'interlocutore, una vera e propria rimozione che
implica implicita consapevolezza della debolezza della tua tesi. Per
riportarti alla realtà, ti informo che in questa catena sei stata tu la
prima a parlare di utopia al fine di attribuirmi (e criticare) una simile
propensione. Ti ho allora fstto notare che, nel caso specifico, l'utopia non
c'entrava affatto ed era imprprio criticarmi da questo punto di vista. A
meno che tu non consideri utopica (e non avresti tutti i torti!) l'idea che
il PD faccia davvero opposizione. Ripeto. Hai chiesto come sarebbe possibile
porre fine al presente stato di cose. Ho risposto: bisognerebbe che la
presunta opposizione agisse da autentica opposizione, nella piena
consapevolzza di chi sia in realtà Berlusconi e di  che cosa sia in realtà
la Cd.  Poiché, per sua stessa ammissione, il PD finora non lo ha fatto o lo
ha fatto molto debolmente, ho diritto di criticarlo e di nutrire scarsa
fiducia nelle vicende parlamentari, sebbene non ignori l'importanza che
*potrebbe* avere ciò che accade in parlamento, anche se nella presente
situazione dovrebbe essere integrato da una robusta opposizione sociale, che
starebbe alla stessa "opposizione" parlamentare e ai sindacati promuovere.
Purtroppo malgrado il tuo cortese invito io non posso ahimè sostituirmi a
questi soggetti, e spero nella tua benevola comprensione. Ma a questo punto
ti risponderò solo se resti in tema.
outis

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outis  
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 More options Nov 9, 4:08 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "outis" <i...@idem.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 18:08:37 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 4:08 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4af6f5a3$0$1114$4fafbaef@reader1.news.tin.it...

Spero che e.logan mi perdoni se non sono capace di suscitare e prendere da
guida di un grande movimento di massa. ma ognuno ha i suoi limiti :-). Per
questo mi limito a criticare gli errori di chi si ritiene in grado di
guidare la riscoosa e chiede consenso coi risultati che si sono visti.
A te, cara Artemisia, dico soltanto che ti invito a considerare quali
successi abbia ottenuto la strategia del PD.

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Artemisia Gentileschi  
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 More options Nov 9, 4:30 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 18:30:17 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 4:30 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"outis" <i...@idem.it> ha scritto nel messaggio
news:4af6f6cd$0$1095$4fafbaef@reader3.news.tin.it...

Sta succedendo quel che temevo ci stiamo interrogando su se sia nata prima
la gallina o prima l'uovo.
Né io penso che tu mi stia dando dell'utopica né io la stò dando a te.
Qualcuno ha detto che l'Utopia è il futuro che ancora non c'è, e da questo
punto di vista , considero la considero positivamente.
Un altro conto è volerla applicare alla Turigliatto , per intenderci. Quando
tu dici che la l'opposizione non fa il suo dovere e dici perché non "fa
opposizione sociale" io ti dico che il nuovo segretario del Pd è stato
appena eletto, che nel suo programma al primo posto c'è il lavoro; la Cgil
sta movimentandosi continuamente in una situazione di divisione del
sindacato. Si può fare meglio? Non è abbastanza? Allora dì - se vuoi - cosa
faresti tu rispetto a ciò che sta facendo considerando che berlusconi ha 100
deputati in più in parlamento, ha tutti i mezzi d'informazione , sta
liquidando rai3 ,  il PD è appena uscito da una fase di smembramento (per
dire poco).

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outis  
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 More options Nov 9, 5:13 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "outis" <i...@idem.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 19:13:12 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 5:13 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4af70020$0$1109$4fafbaef@reader1.news.tin.it...

Falso: Tu me lo hai dato nella maniera più chiara e indubitabile. Dato il
tema, non c'era nessun'altra ragione per parlare di utopia. Ma con questo
non mi hai offeso, mi hai solo rivolto un apprezzamento poco pertinente.

> Qualcuno ha detto che l'Utopia è il futuro che ancora non c'è, e da questo
> punto di vista , considero la considero positivamente.
> Un altro conto è volerla applicare alla Turigliatto , per intenderci.
> Quando tu dici che la l'opposizione non fa il suo dovere e dici perché non
> "fa opposizione sociale"

No: opposizione parlamentare e sociale

> io ti dico che il nuovo segretario del Pd è stato appena eletto, che nel
> suo programma al primo posto c'è il lavoro

Questo lo dicono tutti. Io non ho alkcune fiducia e, visto il passato, non
si tratta di un preconcetto. Ma naturalmente sono disposti a ricredermi.

;> a Cgil

> sta movimentandosi continuamente in una situazione di divisione del
> sindacato. Si può fare meglio? Non è abbastanza?

Cher cosa? Dire che si intende mettere il lavoro al primo posto? Alquanto
vago.

> Allora dì - se vuoi - cosa faresti tu rispetto a ciò che sta facendo
> considerando che berlusconi ha 100 deputati in più in parlamento, ha tutti
> i mezzi d'informazione , sta liquidando rai3 ,  il PD è appena uscito da
> una fase di smembramento (per dire poco).

Comincerei col dire che con i malavitosi nessun confronto è possibile.
Firmerei la mozione di sfiducia, che è un segnale politico importante anche
se non ottiene successo. Denuncerei la violazione della Costituzione per
quanto riguarda la partecipazione alla guerra afghana e la laicità dello
stato. Non manderei i miei deputati a spasso quando non è impossibile
ottenere la maggioranza su una mozione di incostuzionalità. Non lascerei che
fosse Tremonti a divagare sul necessario superamento della precarietà.
Cercherei di mobilitare i lavoratori sulla richiesta di riforme strutturali
che riducano sostanzialmente le disparità sociali, non facciano pagare ai
meno favoriti il prezzo della fuoruscita dalla crisi ed evitino che in
seguito la crisi si riproduca in forma ancora più grave. Solleciterei una
robusta iniziativa contro le morti sul lavoro. Mobiliterei la piazza contro
la sovversione berlusconiana dell'ordinamento giuridico. Denuncerei la
corruzione dilagante nel rapporto tra stato e affari. Devo continuare? Non
ho mai preteso che il successo sarebbe garantito, ma è l'unico tentativo da
fare. Anche per preparare il futuro.
Sono solo degli esempi, sui quali riflettere. Ma almeno qualcuna di queste
cose bisognerebbe farla senza trincerarsi dietro al "tanto non serve", che è
una dichiarazione di impotenza e di rinuncia. Se poi il PD ha altre idee,
ascoltiamole, purché siano in grado di costruire un'opposizione
intransigente ed efficace.

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e.logan  
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 More options Nov 9, 5:39 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "e.logan" <angeloaie...@fastwebnet.it>
Date: Sun, 8 Nov 2009 19:39:07 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 5:39 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"outis" <i...@idem.it> ha scritto nel messaggio
news:4af6fb20$0$1107$4fafbaef@reader3.news.tin.it...

Solo una persona che non conosce i propri limiti, potrebbe prendere
la guida di un grande movimento di massa, quindi tu ne sei escluso :-).

Dicevo più semplicemente che tu sei più avvantaggiato nel criticare,
dal momento che non palesi nessuna appartenenza politica, però i veri
critici sanno distinguere, pregi e difetti di un partito, il tuo limite sta
in questo.

Per dimostrarci che le tue critiche non sono pregiudiziali, qualora
il PD prenderà una iniziativa a te congeniale e la porterà a termine,
sarai pronto a riconoscerlo?


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Artemisia Gentileschi  
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 More options Nov 9, 9:13 pm
Newsgroups: it.politica.pds
From: "Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it>
Date: Mon, 9 Nov 2009 11:13:40 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 9:13 pm
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"e.logan" <angeloaie...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:FfEJm.29348$813.24999@tornado.fastwebnet.it...

> "outis" <i...@idem.it> ha scritto nel messaggio
> news:4af6fb20$0$1107$4fafbaef@reader3.news.tin.it...

>>>>> di evidenziare)

> Dicevo più semplicemente che tu sei più avvantaggiato nel criticare,
> dal momento che non palesi nessuna appartenenza politica, però i veri
> critici sanno distinguere, pregi e difetti di un partito,

D'accordo al 1000 per 100.

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 More options Nov 9, 11:47 pm
Newsgroups: it.politica.pds
From: "outis" <i...@idem.it>
Date: Mon, 9 Nov 2009 13:47:34 +0100
Local: Mon, Nov 9 2009 11:47 pm
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4af7eb4a$0$819$4fafbaef@reader5.news.tin.it...

Qui non si tratta di giudicare una nipotina capricciosa e un po' maligna, ma
in fondo non cattiva. Una linea politica si giudica nel suo complesso e la
si approva o la si disapprova. Ma agli italiani si è fatto deliberatamente
perdere il senso di che cosa sia la politica.

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e.logan  
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 More options Nov 10, 12:21 am
Newsgroups: it.politica.pds
From: "e.logan" <angeloaie...@fastwebnet.it>
Date: Mon, 9 Nov 2009 14:21:03 +0100
Local: Tues, Nov 10 2009 12:21 am
Subject: Re: ma quanto dobbiamo ancora sopportare...

"outis" <i...@idem.it> ha scritto nel messaggio
news:4af80f7b$0$817$4fafbaef@reader5.news.tin.it...

Le tue nipotine sono fatte così? mi dispiace, le mie mi chiamano:
"nonnaccio"
e le adoro proprio per questo, non mi sogno nemmeno lontanamente di
giudicarle.

Se ti identifichi, (con tanta modestia) negli Italiani che hanno perso il
senso della politica, posso capire il tuo senso critico, senza condividerlo,
una buona parte di Italiani non sono tra questi, fortunatamente.


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