> Bali mi > è sembrata un'isola violentata dal turismo (più di quaqlunque posto > che abbia mai visto) dove i locali, quelli veri sono stati > sopraffatti.
Discordo valido e condivisibile nel sud, dove tutto ruota attorno al turismo, come giustamente scriveva Stefano. Quindi Kuta, Jimbaran, Sanur, Nusa Dua. Se può consolarti, era già così 18 anni fa, quando ci andai per la prima volta.
Discorso invece assolutamente non veritiero e non condivisibile per quanto riguarda molte (non tutte) altre parti dell'isola, dove ancora tutto ruota attorno ad un'enonomia rurale, e le famose risaie di cui si è discusso nel trhead, a qualcosa, oltre che far scattere le foto ai turisti, forse serviranno... Anche in un posto molto turistico come Ubud, basta allontanarsi di qualche centinaio di metri dal centro cittadino, per trovarsi in una realtà completamente diversa.
Bnx
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> Neppure le risaie di Bali con quelle piemontesi > potresti confrontare anche perchè il contesto è completamente diverso, > le prime sono a terrazze le altre pianeggianti, che confronto > è???? :-)
Dunque.. Non prendo ovviamente in considerazione le continue proposte di acquistare droga di ogni tipo che ogni tre metri a kuta ti vengono fatte, come pure ragazze e ragazze che ti si offrono per altre cose, e ero con la mia ex ragazza, non da solo. Come pure non considero le minacce da parte di questi se gli ignori. Ma questo a kuta di sera. Non è piacevole ma mi è capitato anche da altre parti. Come pure il fatto di essere minacciato e spintonato in un negozio di cambio soldi perchè avevo fatto notare che mi avevano dato una banconota in meno, sta cosa meno normale a dire il vero, ma può capitare dappertutto. Per evitare ste cose scappiamo dalle zone classiche dopo per finire in una paesello sperduto sulla costa orientale, ma sperduto davvero, non di quelli 'non turistici' soliti perchè alla fine anche lì tra escursioni per vedere delfini, pipisterlli, templi, vulcani tutto era per il turista, a nord, centro, est, ovest, meno che kuta e dintorni ovviamente, ma tutto si muoveva intorno al turista lo stesso. Per intenderci in quel paesino non c'era una sistemazione normale. Ohhhhh finalmente mi dico, almeno qua si vedrà come vivono sti balinesi!! E' infatti pare bellino, allevano i galli da combattimento (cosa che mi fa orrore a dire il vero però è tradizione locale), vanno a pescare con le reti e tutti aspettano il ritorno dei pesctori sulla spiaggia, e insomma non ci sono stranieri, in effetti non c'è nulla nemmeno per dormire!! La notte fa schifo, la camera è accanto a un pollaio e i galli cantano di continuo, non c'è verso dormire. Alle 7 mi alzo per fare un giro, la mia ex incazzatissima con me per averla portata in quel posto non ha dormito un secondo e rimane a letto! E' nera, almeno a kuta!!! Io assonnatissimo ma rilassato mi metto a camminare lungo la riva del mare. Mi si avvicinano tre bambine, la più grande avrà 9 anni, le altre 2 avranno 5 o 6 anni. Mi chiamano, non parlano inglese ma ci capiamo un po' a gesti. Poi mi prendono per mano e mi trascinano verso l'interno della spiaggia, c'è una specie di baraccopoli, è lì che abitano, mi portano in una casa e c'è una donna. E' la madre della più grande, mi sorride e mi invita entrare nella sua baracca e mentre lo fa spinge letteralmente via le due bambine più piccole. Inizio a sentirmi a disagio perchè sembra volere mettere in mostra la figlia, le sbottona la parte alta della camicetta e sembra mi voglia dire che è bella!! Inizio a capire e inorridisco!! Faccio per andarmene ma mi trattiene per un braccio. Entra nella casa e se ne esce con un album di foto della bambina e di uomini occidentali adulti e mi dice uomini fracesi, italiani belgi, americani tedeschi!!! Mi prende male!!! Cerco di venire via ma mi tiene il braccio e cerca di mettere la mano della bambina nella mia. Non so cosa fare! Trovo 5 dollari glieli dò e vengo via, e lei mi manda la bambina a seguirmi, pensava fosse il pagamento!! Io rimando via la bimba e mi allontano quasi di corsa. Due secondi dopo un BAMBINO di circa 8 anni mi rincorre e mi chiama, avevano mandato lui perchè pensavano volessi un maschietto! Torno dalla mia ex schifato da tutto facciamo di corsa gli zaini e andiamo a kuta, alla fine era meglio lì! :-( E questo non vicino a kuta ma in un posto dove non c'era nulla e in apparenza pareva che le cose fossero tranquille.. Probabilemnet non mi fossi avventurato da solo quella mattina avrei un'immagine diversa di Bali, ma questo è quel che è successo. Ho scritto male di corsa e di senza rileggere perchè sta cosa mi da ancora molto fastidio. Poteva suggedermi da altre parti ma mi è successo a Bali, e questo su tutto mi resta di Bali. Ciao Andrea
Ne avrò decine di foto di risaie di Bali, a terrazza, in pianura, con gente che ci lavora e senza nessuno. Se puoi vuoi pensare che son stato solo a Kuta a fare surf e mi son perso l'atmosfera rurale di Bali mi importa il giusto. A bali ci sono stato troppo, il problema è stato questo, se mi fossi fermato a Kuta, Udub e nelle zone turistiche del nord e dell'est alla fine forse mi sarebbe piaciuta pure a me, invece come ho scritto sopra sono andato un po' oltre come faccio di solito e a Bali questo andare oltre mi ha inorridito.
> stato questo, se mi fossi fermato a Kuta, Udub e nelle zone turistiche > del nord e dell'est alla fine forse mi sarebbe piaciuta pure a me, > invece come ho scritto sopra sono andato un po' oltre come faccio di > solito e a Bali questo andare oltre mi ha inorridito.
Credo che tu debba giustamente inorridire per la situazione che hai vissuto in sè, senza generalizzare giudicando l'isola nel suo complesso. Anche a Milano c'è tanta pedofilia, però non per questo la ritengo tout court una città di cui inorridire. E, in ogni caso, al posto tuo non sarei scappato di nuovo a Kuta. Della serie: dalla padella nella brace! :-)
> Probabilemnet non mi > fossi avventurato da solo quella mattina avrei un'immagine diversa di > Bali, ma questo è quel che è successo.
Dunque tu, per un episodio increscioso e deplorevole, come quello che ti è accaduto, bolli un'intera isola e la sua gente? Non ti sembra di generalizzare un po' troppo?
Io ho conosciuto un contadino che mi ha portato a zonzo tra le risaie ed a casa sua, senza chiedermi nulla in cambio. La moglie ci ha offerto un te' ed i figli hanno giocato con la mia bambina. Persone normalissime, così come ce ne sono tante da noi. E quindi?
Bnx
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> A bali ci sono stato troppo, il problema è > stato questo, se mi fossi fermato a Kuta, Udub e nelle zone turistiche > del nord e dell'est alla fine forse mi sarebbe piaciuta pure a me, > invece come ho scritto sopra sono andato un po' oltre come faccio di > solito e a Bali questo andare oltre mi ha inorridito.
Clap, clap, clap, questa è da applausi a scena aperta. Quindi, secondo quanto scrivi, il sottoscritto ed altri trovano dei lati positivi a Bali perché da turistelli si sono soffermati nelle zone turistiche, mentre tu, da grande viaggiatore, sei andato un po' oltre ed hai scoperto il vero lato dell'isola? Stammi bene e mi dispiace anche dover abbandonare un thread dove ho postato la mia rece, ma non ne vale davvero la pena proseguire oltre.
Bnx
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On 4 Nov, 13:57, contactMANOs...@bnx.it (Bnx) wrote:
> krapp75 ha scritto:
> > Probabilemnet non mi > > fossi avventurato da solo quella mattina avrei un'immagine diversa di > > Bali, ma questo è quel che è successo.
> Dunque tu, per un episodio increscioso e deplorevole, come quello che ti è > accaduto, bolli un'intera isola e la sua gente? > Non ti sembra di generalizzare un po' troppo?
Bali non mi è piaciuta granchè a prescindere da quell'episodio, sarebbe passato ai ricordi come un viaggio normale, senza infamia nè lode, con paesaggi normali mare brutto e molto turistica. Ovvio quell'episodio mi ha segnato, e non identifico la gente di bali in quel modo, dico che mi ha sconcertato la naturalezza con cui anche nelle zone remote e non turistiche sia normale per loro vedere un occidentale e comportarsi in quel modo. Fosse successo vicino a kuta sarei inorridito lo stesso ma non ne sarei rimsato sorpreso. M aimmagina un posto dove non ci sono turisti ne alberghi ne nulla. Ti immagini che sia un po' più pulito del resto, e invece cammini sulla spiaggia e ti offrono bambini senza che tu faccia nulla! E se scappi ti mandano l'alternativa!! Vuol dire che anche dove non sembra c'è un gran schifo. Fu il contesto, il vedere che anche dove sembrava ci fosse un modo di vivere più tradizionale e normale in realtà non c'era, e anche lì era uguale a kuta, cambiava solo il target di turista.
On 4 Nov, 13:57, milanchamp <MILANCAMPION...@YAHOO.IT> wrote:
> Credo che tu debba giustamente inorridire per la situazione che hai > vissuto in sè, senza generalizzare giudicando l'isola nel suo > complesso. Anche a Milano c'è tanta pedofilia, però non per questo la > ritengo tout court una città di cui inorridire. > E, in ogni caso, al posto tuo non sarei scappato di nuovo a Kuta. > Della serie: dalla padella nella brace! :-)
Scappare a Kuta e dintorni per rassegnazione.. a fare surf comprare gingilli e a mangiare la roba buona che hanno. Se rimani in suoperfice Bali alla fine ti piace.. Diciamo che m'è sembrato un posto un po' troppo ipocrita, tanti sorrisi e gentilezze ma dietro c'è ben altro. A me ripeto ha inorridito la naturalezza con cui sono stato fermato dalle bambine e portato a casa, come se fosse una cosa normale, a milano non ti fermano le bambine per la strada. E' stato il vedere trattata come normale in un ambiente non turistico una cosa che dovrebbe fare inorridire. E se una cosa del genere è normale vuol dire che l'ambiente è marcio assai..
> Fu il contesto, il vedere che anche dove sembrava ci fosse un modo di > vivere più tradizionale e normale in realtà non c'era, e anche lì era > uguale a kuta, cambiava solo il target di turista.
Secondo me, ma non volevo arrivare a scrivertelo, tu hai capito ben poco di Bali e della sua gente, ed il tuo modo di generalizzare purtroppo lo conferma. I balinesi hanno una vera e propria cultura per i bambini, i quali sono ovunque venerati come semidei, e sono oggetto di varie cerimone che li riguardano, partendo da quella relativia alla nascita, proseguendo con la limatura dei denti, ed andando oltre man mano che avanza l'età. Bali, come sovente capita, è diventata una mecca per gli indonesiani più poveri in cerca di fortuna, soprattutto giavanesi, considerata la vicinanza tra le due isole.
Onestamente, sei così sicuro che madre e bambina a cui ti riferisci fossero balinesi?
Bnx
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On 4 Nov, 14:14, contactMANOs...@bnx.it (Bnx) wrote:
> Clap, clap, clap, questa è da applausi a scena aperta. > Quindi, secondo quanto scrivi, il sottoscritto ed altri trovano dei lati > positivi a Bali perché da turistelli si sono soffermati nelle zone > turistiche, mentre tu, da grande viaggiatore, sei andato un po' oltre ed > hai scoperto il vero lato dell'isola?
Ma lo sai che sei irritante? :-) Mi è capitata quella disaventira lì, per caso, non perchè sia un grande viaggiatore, e non ho scoperto il lato vero dell'isola, ho solo scoperto, PER CASO RIPETO, un aspetto dell'isola che non mi è piaciuto per niente e che tu non hai incontrato, forse perchè eri con la famiglia. Qui non si tratta di essere viaggiatori, io non sono un viaggiatore ne lo saro mai, ma a me sta cosa è successa e non la posso certo negare. A Bali c'è pure questo e pure nelle zone più remote. Se poi sta cosa ti rovina l'immagine idilliaca di Bali che ti sei fatta che ci posso fare io. Il fatto è che talvolta PER CASO si scoprono cose che si preferirebbe non vedere. Io se quell'episodio lì non l'avessi vissuto sarei ben più contento, e mi da pure fastidio ripensarci, per questo non ne avevo mai parlato.
> Mi è capitata quella disaventira lì, > per caso, non perchè sia un grande viaggiatore, e non ho scoperto il > lato vero dell'isola, ho solo scoperto, PER CASO RIPETO, un aspetto > dell'isola che non mi è piaciuto per niente
Allora sei un turista... per caso???
> e che tu non hai > incontrato, forse perchè eri con la famiglia.
No, non è questo. Io ho avuto esperienze positive, e tu negative, la differenza è solo questa, solo che io ho trattato *ANCHE* i lati negativi di Bali legati al turismo nella suddetta recensione, e quindi li riconosco, così come nello stesso tempo affermo che alcuni incontri legati alla gente del posto hanno reso felice la mia vacanza, proprio perché sono andato oltre la normale visita turistica. Gente che non ha preteso un centesimo da me, ma con cui ho trascorso del tempo e della quale conserverò sempre un gran ricordo.
La mia visione è quindi abbastanza obiettiva, mentre mi sembra di capire che tu non ammetti compromessi, e ragioni a senso unico in base alle tue esperienze negative, non riuscendo di conseguenze nemmeno a contemplare che altri possano aver vissuto l'isola in maniera diversa dalla tua.
Ecco quindi che chi la pensa diversamente, (lo scrivi tu, non io) è perché si è limitato alla classica patina turistica, mentre tui sei andato più a fondo.
> Il fatto è che talvolta PER CASO si scoprono cose che si preferirebbe > non vedere.
Io, invece, PER CASO mi sono imbattuto in cose piacevoli che avrei sicuramente voluto vedere, ma mai avrei immaginato di poterlo realmente fare. Sono capitato nel mezzo di una cerimonia privata in un paesino sperduto nel nord. Non c'erano turisti, solo io e la mia famiglia. Siamo stati accolti, abbiamo mangiato e bevuto con loro, c'erano un casino di bambini, le femminucce distribuivano bevande, era pieno zeppo di normali famigliole come la mia.
Ed allora, che significa?
Bnx
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> questo e pure nelle zone più remote. Se poi sta cosa ti rovina > l'immagine idilliaca di Bali che ti sei fatta che ci posso fare io.
Secondo me il tuo errore concettuale sta proprio qui: hai vissuto una situazione sgradevole a Bali e permetti che questo determini ed orienti il tuo giudizio sul paese in genere e sulla sua gente. Sarebbe stata ad es. più interessante una riflessione sul perchè al giorno d'oggi una madre è ancora costretta a vendere i propri figli e, soprattutto, sul fatto che ci siano maiali disposti a comprarli. Il fatto che questo fenomeno sia più diffuso in certi posti è tutto sommato irrilevante sulla loro bellezza paesaggistica e anche sullo spessore culturale e sociale dei suoi abitanti, che in grande maggioranza sono ottimi genitori nè più nè meno che in occidente.
On 4 Nov, 15:02, contactMANOs...@bnx.it (Bnx) wrote:
>Secondo me, ma non volevo arrivare a scrivertelo, tu hai capito ben poco >di Bali e della sua gente, ed il tuo modo di generalizzare purtroppo lo >conferma.
Ricapitolando. Io credo che non sia possibile capire un paese, durante un viaggio, un paese e il suo popolo cominci a capirlo se ci abiti davvero, standoci anni e anni, e anche in quel caso tu rimarrai sempre un estraneo perchè l'atteggiamento dei locali nei confronti dello straniero è sempre diverso, e questo lo vedi pure in italia. Ed è assurda la famosa differenziazione tra turista e viaggiatore!! NOI TUTTI SIAMO SEMPLICI TURISTI!! E comunque non ha senso parlare dei balinesi. Io mi sono riferito alla mia specifica esperienza, che non vuol dire nulla ovviamente ma esiste ed è un aspetto che non può essere trascurato. E' ovvio che a Bali come ovunque la maggior parte delle persone è buona cordiale ecc. E vorrei anche vedere!! Ma quel che certo di dire senza riuscire a spiegarmi mi pare è che se in un paese GIOIELLO DEI SORRISI E PIENO DI TURISTI appena svolti l'angolo ti succedono ANCHE cose come quella successa a me e questa APPARE ESSERE NORMALE, PERCHE' DAL MODO IN CUI LORO SI COMPORTAVANO QUELLA COSA PER LORO ERA NORMALISSIMA vuol dire che c'è qualcosa che non va. Perchè quello non era un bordello ma una semplice spiaggia e attorno non c'erano turisti, Non oso quindi pensare cosa accada a kuta e nelle zone turistiche. E che le bambine fossero di Giava di Bali o altro che vuol dire??? Lei era una bambina e abitava sull'isola di Bali, il resto non conta nulla.
E comunque oltre a questo ripeto: 1) bali non mi è piaciuta perchè paesaggisticamente c'è poco da vedere, nulla che mi abbia lasciato senza fiato 2) I templi carini ma nemmeno paragonabili ad esempio con quelli che ho visto da altre parti. 3) Le cerimonie in genere e i funerali sono caratteristici, ne ho visti pure io diversi. Ma molto fa l'effetto colore di fiori vestiti e frutta e l'effetto novità. I primi due o tre sono bellini, ma poi alla fine son tutti uguali. 4) Si mangia molto bene ma poi alla fine dopo due settimane mi ero un po' stancato 5) Il mare è brutto anche se le onde sono divertenti 6) La gente è cordiale, ma non tutta e come ho detto mi son capitate brutte esperienze 7) Alla fine tutto troppo preconfezionato per il turista che trova tutto quello che vuole trovare, senza limite alcuno e davvero tutto troppo facile, basta pagare e hai tutto quello che ti pare
Io credo e lo ripeto che per un certo tipo di viaggio bali possa piacere, se uno ci sta una settimana magari in viaggio di nozze, sta in htel e si fa quelle tre quattro escursioni e poi magari fa surf e attività sull'acqua e poi magari si passa un'altra settimana in un atollo indonesiano con mare fantastico alla fine si diverte. Io ho consigliato bali spesso sotto questa formula. se uno ci va con idee diverse, tipo le mie, che non sono migliori o peggiori, ma solo diverse, alla fine rimane deluso. E' una questione di gusti, modo diverso di essere turisti. E ripeto non c'è un modo migliore o peggiore in assoluto, io mi sono divertito a fare 80 ore di treno dal baikal a irkust o a stare 2 settimane in un bosco in siberia ma non mi sognerei di consigliare queste esperienze se non a quelli un po' masochisti come me.
On 4 Nov, 15:14, milanchamp <MILANCAMPION...@YAHOO.IT> wrote:
> Secondo me il tuo errore concettuale sta proprio qui: hai vissuto una > situazione sgradevole a Bali e permetti che questo determini ed > orienti il tuo giudizio sul paese in genere e sulla sua gente. Sarebbe > stata ad es. più interessante una riflessione sul perchè al giorno > d'oggi una madre è ancora costretta a vendere i propri figli e, > soprattutto, sul fatto che ci siano maiali disposti a comprarli. Il > fatto che questo fenomeno sia più diffuso in certi posti è tutto > sommato irrilevante sulla loro bellezza paesaggistica e anche sullo > spessore culturale e sociale dei suoi abitanti, che in grande > maggioranza sono ottimi genitori nè più nè meno che in occidente.
Non è questo il punto, io non ho dato giudizi sui balinesi, ho solo detto che bali non mi è piaciuta granchè, e sopra spiego il perchè, e che se succedono cose di quel tipo fuori dalle zone turistiche vuol dire che l'isola è stata massacrata dal turismo e che sotto il sorriso si nascondono realtà ben diverse e molto tragiche, ovvio mica dappertutto, ma se succedono cose del genere vuol dire che non son tutte rose e fiori. Io non ho mai detto che i balinesi sono in un determinato modo generalizzando, anzi ho scritto proprio perchè volevo dire che i balisesi e bali NON sono tutti come sembrava che fossero. Sepsso i sorrisi sono delle barriere che servono a nascondere cosa c'è dentro, e questo non vale solo per i balinesi, ma per tutti. E vorrei vedere che i balinesi fossero peggiori genitori, ma appunto se un genitore fa cose del genere alla luce del sole fermando il primo che capita vuol dire che nel paese c'è qualcosa che non va.. Perchè vuol dire che è in una situazione di disagio totale e vende al turista quel che ha. Perchè ti ripeto a me ha stupito la naturalezza della cosa, oltre a tutto, come se appunto fosse la cosa più normale del mondo. E' questo che sto cercnado di dire!! Ciao Andrea
> Ricapitolando. Io credo che non sia possibile capire un paese, Concordo... > durante un viaggio,
Chi dice di capirlo IMHO è bugiardo o presuntuoso. Non basta un viaggio ma non ne bastano neppure mille. Personalmente io non ho ancora capito l'Italia e gli italiani... eppure ci vivo da parecchio...
> un paese e il suo popolo cominci a capirlo se ci abiti > davvero, standoci anni e anni,
Non è detto. E' sempre un fatto di sensibilità personale e di apertura, da entrambe le parti. E parlare di capire un "paese e un popolo" in generale non vuol dire niente. In ogni posto al mondo ci sono delle persone ed è con queste che a me piace confrontarmi. Con diverse persone che ho conosciuto ho instaurato dei bellissimi rapporti, con altre non ho trovato nulla da condividere. La stessa cosa mi succede in Italia, non faccio differenza geografica o culturale.
> e anche in quel caso tu rimarrai sempre un estraneo perchè > l'atteggiamento dei locali nei confronti dello > straniero è sempre diverso, e questo lo vedi pure in italia.
Non è sempre vero. Non in tutti i paesi del mondo hanno la mentalità chiusa come in Italia. Io ho amici "stranieri" a cui sono meno estraneo che ai miei vicini di casa...
> Ed è assurda la famosa differenziazione tra turista e viaggiatore!! > NOI TUTTI SIAMO SEMPLICI TURISTI!!
Voi tutti chi? :-DDDDDD
ciao nb, che a Bali ci è stato un paio di volte e gli è sempre piaciuta.
-- "In ogni viaggio le mete non contano. Ciò che fa la differenza è quel magma di aspettative, speranze, fantasie da cui il nostro io decolla e prende il volo. E libra sul percorso." (A. Antonaros) I miei viaggi: http://www.natale.to/viaggi.htm
> E parlare di capire un "paese e un popolo" in > generale non vuol dire niente. In ogni posto al mondo ci sono delle > persone ed è con queste che a me piace confrontarmi. Con diverse > persone che ho conosciuto ho instaurato dei bellissimi rapporti, con > altre non ho trovato nulla da condividere. La stessa cosa mi succede in > Italia, non faccio differenza geografica o culturale.
Giusto, alla fine è quello che volevo dire ma nel casino che ho scritto mi son dimenticato di scriverlo! :-) Non è che un popolo sia in un modo o nell'altro, sono le persone che lo compongono ad esserlo. Ma l'idea che spesso passa è che a oriente siano tutti gentili e sorridenti per natura!! Col cavolo!! alla fine spesso è una maschera per compiacere il turista!
> Non è sempre vero. Non in tutti i paesi del mondo hanno la mentalità > chiusa come in Italia. Io ho amici "stranieri" a cui sono meno estraneo > che ai miei vicini di casa...
Ma sai che alla fine parlando con stranieri che hanno vissuto da diverse parti del mondo e con italiani che vivono all'estero, è venuto fuori che in Italia siamo molto aperti, più che da altre parti e che non è difficile per uno straniero ambientarsi qua! Sta cosa l'ho sentita dire da molti e mi ha spesso stupito.
> > Ed è assurda la famosa differenziazione tra turista e viaggiatore!! > > NOI TUTTI SIAMO SEMPLICI TURISTI!! > Voi tutti chi? > :-DDDDDD
> Chi dice di capirlo IMHO è bugiardo o presuntuoso. Non basta un viaggio > ma non ne bastano neppure mille.
Io l'ho anche scritto nella rece relativa a questo thread:
"Non c'è una sola volta in cui non apprendo qualcosa di nuovo in un viaggio, ed ogni qualvolta ritorno in un paese già visitato, mi accorgo di comprenderlo inevitabilmente sempre meno, seppellendo sotto un mare di dubbi le labili certezze precedentemente acquisite".
Bnx
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> Ricapitolando. Io credo che non sia possibile capire un paese, durante > un viaggio, un paese e il suo popolo cominci a capirlo se ci abiti > davvero, standoci anni e anni, e anche in quel caso tu rimarrai sempre > un estraneo
Per quanto mi riguarda, concordo su questo argomento, avendolo io stesso scritto diverse volte, e dalla notte quasi dei tempi di ihv. Ti invito a leggere questo breve post e la sua data, solo per farti capire che con me sfondi una porta aperta in tal senso. http://groups.google.it/group/it.hobby.viaggi/msg/0fc8fe7b8cde1d26
> Ed è assurda la famosa differenziazione tra turista e viaggiatore!!
Beh, non sono stato certo io a scrivere che tutti si limitano a superficiali visite turistiche, mentre io, come faccio di solito, vado più a fondo nella realtà di un paese. Imno, hai scritto una frase molto presuntuosa. Dovresti ammetterlo.
> Ma quel che certo di dire senza riuscire a spiegarmi mi pare è che se in >
un paese GIOIELLO DEI SORRISI E PIENO DI TURISTI appena svolti l'angolo
> ti succedono ANCHE cose come quella successa a me e questa APPARE > ESSERE NORMALE, PERCHE' DAL MODO IN CUI LORO SI COMPORTAVANO QUELLA > COSA PER LORO ERA NORMALISSIMA vuol dire che c'è qualcosa che non va.
Ma tu, sinceramente, non hai mai appreso dai media di famiglie in Italia che facevano prostituire i propri figli? Siamo o non siamo d'accordo che determinate cose accadono ovunque? Qualora si verifichi un analogo squallido episodio qui da noi, un turista di qualsiasi paese del mondo, dovrebbe forse sentirsi legittimato a definirci tutti pedofili?
> E che le bambine fossero di Giava di Bali o altro che > vuol dire??? Lei era una bambina e abitava sull'isola di Bali, il > resto non conta nulla.
Non conta nulla? Ma che vuol dire??? Converrai con me che ci sono delle grandissime differenze socioculturali tra i balinesi ed il resto degli indonesiani, o no? Come fai a dire che non conta nulla? Conta, eccome se conta, proprio in virtù di quanto ti ho scritto a proposito dei balinesi nei confronti dei propri figli.
> E comunque oltre a questo ripeto: > 1) bali non mi è piaciuta perchè paesaggisticamente c'è poco da > vedere, nulla che mi abbia lasciato senza fiato
Su questo, risaie a parte, posso concordare.
> 2) I templi carini ma nemmeno paragonabili ad esempio con quelli che > ho visto da altre parti.
Che c'entra, in quasi ogni posto del mondo, ammesso che si fossa fare un qualunque paragone, può esserci qualcosa che ci piace più di altre.
> 3) Le cerimonie in genere e i funerali sono caratteristici, ne ho > visti pure io diversi.
Anche in questo caso, ci sono cerimonie e cerimonie, ed alcune delle stesse sono più facilmente accessibili ai turisti rispetto ad altre. Hai avuto, in tutta onestà un'esperienza paragonabile a quella da me citata? Sinceramente credo di no, perché oggi avresti almeno qualcosa di positivo da rammentare, però, alla fine, come scrivevi ieri, è una questione di circostanze fortuite che possono cambiare un viaggio ed i ricordi ad esso legati.
> 4) Si mangia molto bene ma poi alla fine dopo due settimane mi ero un > po' stancato
Può capitare ovunque.
> 5) Il mare è brutto anche se le onde sono divertenti
Concordo.
> 6) La gente è cordiale, ma non tutta e come ho detto mi son capitate > brutte esperienze
La gente, al di fuori di Kuta/Sanur/Jimbaran/Nusa Dua, è quasi sempre molto cordiale, probabilmente tra le persone più cordiali da incontrate nel corso dei miei viaggi. Le brutte esperienze come la tua, possono capitare ovunque, purtroppo.
> 7) Alla fine tutto troppo preconfezionato per il turista che trova > tutto quello che vuole trovare, senza limite alcuno e davvero tutto > troppo facile, basta pagare e hai tutto quello che ti pare
Anche in questo caso, aggiungerei, come nella maggior parte delle destinazioni turistiche in tutto il mondo.
> Io ho consigliato bali spesso sotto questa formula. se uno ci va con idee > diverse, tipo le mie, che non sono migliori o peggiori, ma solo > diverse, alla fine rimane deluso. E' una questione di gusti, modo > diverso di essere turisti.
Io, per tanti versi, paragono il tuo modo di viaggiare a quello che avevamo io e mia moglie prima di viaggiare con nostra figlia. Se sono tornato a Bali a distanza di anni, e se penso comunque che di sicuro vi tornerò in futuro, un motivo ci sarà e forse, come ho scritto nella rece, partendo dal primo viaggio intercontinentale fatto proprio a Bali 18 anni fa, qualche esperienza di viaggio che mi aiuti a crearmi un giudizio abbastanza obiettivo e razionale l'avro accumulata.
Bnx
Bnx
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